#157604

На нашем рынке появились автоматы фирмы Moeller. Продавцы уверяют что это Германия и что по качеству не уступают Siemens . Т.к. эта фирма в последний тест автоматов не попала тяжко судить о качестве, тем более со слов продавца.
В основном меня интересует устойчивость этих автоматов к частым отключениям под нагрузкой
Заранее спасибо

На рынке Молдовы Moeller находится не первый год, по цене + качество занимает лидирующее место к примеру наш поставщик электроэнергии компания Union Fenosa при реконструкции сетей использует только инсталяцию Moeller. О надежности и качестве автоматов можно субъективно судить по тестам УЗО

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

егор написал :
Продавцы уверяют что это Германия и что по качеству не уступают Siemens

К нам приходили из Мёллера (предлагали стать ихними дилерами или дистрибъютерами). Сказали так: "Если Вам нужен хороший брэнд - покупайте Сименс. Если Вам нужен хороший автомат - покупайте Мёллер". Некоторые автоматы они с Сименсом на одном заводе заказывают, только нашлёпки разные. А на рынок СССР Мёллер поздно пришёл, так как их главный у нас в плену побывал и видимо обиделся

У меня вся инсталяция в кваритре от Мюллера и диф. автомат и автоматы обычные и двухполюсные. Год пользуюсь нареканий нет, как часы (тьфу 3 раза :-)).
Когда выбирал то тоже руководствовался тестом УЗО от мастерсити. И кстати они дешевле АББешок.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

Nastran написал :
Год пользуюсь нареканий нет, как часы

В каком смысле нет - ни разу не сработали или наоборот - срабатывают каждый разк, когда это надо(как определяли)?

dmc написал :
В каком смысле нет - ни разу не сработали или наоборот - срабатывают каждый разк, когда это надо(как определяли)?

Да к словам не придерайтесь то :-). Узо срабатывает исправно и автоматы тоже, когда случайно котну. Бывает но не часто, ремонт идет.
Не дымятся не искрят не греются, что там еще. В общем стоят и работают и вида при этом не подают что под напряжением. :-)

Спасибо конечно за ответы, но.....
Я так понимаю что ИЗНАЧАЛЬНО работать будут все автоматы и дешевые и "брендовые". Разница только в том что стоит дешевому автомату несколько раз сработать под нагрузкой и.... надо покупать новый. Это прекрасно видно по тесту зарубежных автоматов где китайские SASSIN оказались на последнем месте по тесту КЗ. А поскольку многие автоматы разных "производителей" делаются в Китае , можно делать выводы. Жаль что Moeller не попали в тестирование и нельзя однозначно сказать насколько они хороши . Может еще кто поделится опытом работы с Moeller
Заранее спасибо

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

егор написал :
ИЗНАЧАЛЬНО работать будут все автоматы и дешевые и "брендовые"

Мёллер - это не дешёвый, а нормальный фашистский автомат.

2егор
Изделия этой фирмы знаю давно, еще когда она называлась Клюкнер-Моллер, правда в основном прмышленные серии (автоматы защиты двигателей, вводные, пускатели...). У нас тогда на заводе было много немецкого оборудования, так вот они эту фирму очень уважали. Лет 7 назад попвтался купить в Москве на замену пару автоматов, так мне тогда такие цены выкатили и сроки, что пришлось забыть это название.
Сейчас похоже ребята хотят закрепиться на рынке. У них я знаю в Польше большой склад, и скидки дают приличные, так - что кто рядом живет, может пользоваться. По качеству на мой взгляд Сименс превосходят. По цене раньше были подорже, сейчас не знаю.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Сегодня хотел купить автоматы Moeller в магазине "Эпицентр". Когда выбирал автоматы, на ценниках было написано "Германия". Когда взял их в руки и начал рассматривать, я увидел, что на них сбоку написано "Made in Serbia". Спросил почему мол на ценнике "Германия", а на деле "Сербия". Мне ответили, что фирма немецкая, а производятся в Сербии. Мол качество не хуже собранных в Германии.

Вот прежде чем покупать их решил здесь проконсультироваться.

  1. Стоит ли их покупать, может кто-то сталкивался с такими и есть уже опыт работы с Moeller'ами сделанными в Сербии, действительно ли качество не уступает собранным в Германии? В интернете никакой информации по этому вопросу не нашёл.

  2. В магазине я несколько раз ВКЛючил/ВЫКЛючил "клювик" автоматов (на нескольких штуках попробовал разного номинала) Moeller, тоже самое я проделал и с автоматом ИЭК прямо в магазине (у меня с собой один собой был, а потом ещё и на работе с парой таких же попробывал). Так вот "клювик" на автоматах Moeller слабенький какой-то (слишком легко включается/выключается) по сравнению с «клювиком» на ИЭК.

Меня интересует, как считается лучше, когда «клювик» сильно легко включается/выключается или когда более жёстко?

Заранее спасибо за ответы.

Саймон написал :
Так вот "клювик" на автоматах Moeller слабенький какой-то (слишком легко включается/выключается)

  • так должно быть.

Саймон написал :
Меня интересует, как считается лучше, когда «клювик» сильно легко включается/выключается или когда более жёстко?

  • когда мягко - сначит у автомата есть система "быстрый взвод". А если жестко - как в ИЕК - значит "быстрого взвода
    нет. Вообще ИЕК - это неудачная копия Шнейдеровской серии C45N, которую давным-давно немцы-французы сняли с производства.

У нас в Кишиневе КОМПАНИЯ ЮНИОН ФИНОСА на воде в квартиры ставят опять же иек дешевые и среднячок.

7 лет назад собирал трёшку на Moeller-е, до сих пор всё отлично

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

korn написал :
7 лет назад собирал трёшку на Moeller-е, до сих пор всё отлично

А какого производства ставили, Германия или Сербия?

Регистрация: 10.02.2011 Харьков Сообщений: 167

Да берите!
Я недавно шнейдеровское УЗО купил Акти9, написано Сделано в Индии, ну и ничего нормально работает!!!

Саймон написал :
А какого производства ставили, Германия или Сербия?

Ну если это принципиально - неужели кроме Мёллера купить нечего? Ну вот у меня просто в чумадане - аж две штуки завалялось. Siemens и Doepke.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

Давно работаю с Moeller-е - отличный бренд.Квартир 20 на нём сделал.Проблем никаких не было и думаю не будет!

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Брейгель написал :
Ну если это принципиально - неужели кроме Мёллера купить нечего?

Та нет, не принципиально. Главное, чтобы качество было хорошее (поэтому и спрашиваю), а где они сделаны не так важно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

alexposter написал :
когда мягко - сначит у автомата есть система "быстрый взвод". А если жестко - как в ИЕК - значит "быстрого взвода
нет.

А если взять Легранд и АББ? Первые мягкие (наверно мягче их ещё поискать надо), а АББ наверно самые жесткие из всех. Жёстче, чем ИЭК. Выходит, что АББ барахло?

in my humble opinion

Kvost написал :
Выходит, что АББ барахло?

  • не барахло. Я же сравнивал Мёллер с ИЕКом а не с АББ. У АББ механизм чуть другой и из иных материалов, чем у Легранда и Мёллера.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

alexposter написал :
У АББ механизм чуть другой и из иных материалов, чем у Легранда и Мёллера.

Возможно. Я не разбирал ни тот ни другой. Но ход у АББ определенно тугущий и вряд-ли тут дело в материале деталей.

in my humble opinion

Саймон написал :

  1. Стоит ли их покупать, может кто-то сталкивался с такими и есть уже опыт работы с Moeller'ами сделанными в Сербии, действительно ли качество не уступает собранным в Германии? В интернете никакой информации по этому вопросу не нашёл.

Берите смело ! Уже восемь лет собираю щиты только на Moeller, ни одного отказа ни по УЗО, ни по автоматам, устанавливал даже в щитовые, питающие деревообрабатывающие станки, где большие пусковые токи и перегрузки, претензий к качеству нет. Автоматы у нас поставляются румынского производства, пока всё ОК

Саймон написал :
Так вот "клювик" на автоматах Moeller слабенький

Это конструктив, недостатком не является.

Регистрация: 24.11.2009 Запорожье Сообщений: 419

dmitriev01 написал :
Это конструктив, недостатком не является.

приятней включать и выключать чем АББ.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Автоматы Moeller купил и уже поставили. Автоматы ставились в двух разных помещениях, в каждом помещении отдельный счётчик стоит и отдельная проводка.

В одном помещении автоматы подключены "снизу-вверх", то есть проводки от счётчика к автоматам подключены к низу автомата, а питание от автоматов на проводку подключили к верху автомата. А в другом помещении автоматы подключили наоборот "сверху-вниз", то есть проводки от счётчика подключены к верху автомата, а питание от автоматов на проводку подключили к низу автомата.

Всё делал электрик, когда я спросил почему в одном помещении автоматы "сверху-вниз" подключены, а в другом "снизу-вверх", он ответил что нет никакой разницы, мол как удобнее так и нужно подключать.

Также я у него спросил, подключал ли он раньше автоматы Moeller, мол вдруг их так подключать нельзя. Он ответил, что нет разницы какой фирмы автомат, мол они все одинаковые в плане подключения.

Вопрос правду ли сказал электрик или нет?

Саймон написал :
Вопрос правду ли сказал электрик или нет?

А на сайте Мёллера посмотреть нельзя, что ли??? Возможные способы подключения обычно прямо оговариваются производителем. Но судя по тому, что контактная площадка для подключения вилочной шины присутствует и сверху и снизу - без разницы, с какой стороны питание подводить. PS. На автомате надпись Made in Russia

Регистрация: 12.10.2009 Орехово-Зуево Сообщений: 636

Саймон написал :
Вопрос правду ли сказал электрик или нет?

Если автоматы НЕ постоянного тока, то, как сказано в каталоге: > "положение при монтаже произвольное"

А что касаемо Мюллера вообще, то могу сказать, что продукция у них очень качественная. Я работал в магазине, торгующем электрикой. Все автоматы-УЗО у нас стояли именно Мюллер, хотя в продаже были и Легран, и АББ, и Шнайдер, и ИЕК (прости Господи). Помимо автоматики ставили ещё контакторы, реле времени, фотореле - всё Мюллер. Всё это работает как часы. В магазине розетка есть, в которую, для проверки, всё подряд включают плюс эксперименты всякие ставили, она тоже через АВ Мюллер, естественно, подключена. Так на ней, этот несчастный автомат раз по пять на дню срабатывает (то перегруз, то КЗ), и так уже два с лишнем года - автомат работает, как новый.
За время работы магазина и Легран, и АББ (про ИЕК вообще молчу) обратно приносили. Мюллера продали не один вагон - возврата ни одного. Да и дома у меня тоже всё Мюллер стоит - тоже всё ровно. Я не хочу сказать, что Мюллер лучше, чем, например, АББ или Легран, но он и не хуже.

А Легран так и вообще скрывает, где автоматы делает. Поди узнай, откуда привезли.

Регистрация: 06.04.2008 Кировоград Сообщений: 192

Сегодня решил потестировать автоматы Moeller PL4 на отключение при нагрузке, в помещении стоит два автомата по 6А - один на фазу, второй на ноль (так подключал электрик, сказал что ихний номинал не суммируется), проводка 2 *2,5мм (медь, многожильный).

Если я не ошибаюсь то 6А автомат должен выдерживать нагрузку в 1,32 кВт (6А * 220Вольт = 1320).

В общем, я подключил обогреватель на 2кВт и начал ждать когда автомат выключится от перегрузки, ждал 15 минут, но ничего так и не отключилось. Это нормально, что 6А держит обогреватель на 2 кВт или это автомат бракованный попался?

В понедельник попробую включить два обогревателя общей мощность 3 кВт.

Да и ещё... На одном автомате вверху (возле зажимного болта) написано АК47F, а на втором по-моему (точно не помню, но знаю что надписи отличаются) АК46F, это что разные модификации автоматов Moeller что ли? Ато в другом помещении у меня стоит четыре автомата по 10А (Moeller PL 6) и на обеих надписи одинаковые.

Регистрация: 12.10.2009 Орехово-Зуево Сообщений: 636

Саймон написал :
Сегодня решил потестировать автоматы Moeller PL4 на отключение при нагрузке, в помещении стоит два автомата по 6А - один на фазу, второй на ноль (так подключал электрик, сказал что ихний номинал не суммируется), проводка 2 *2,5мм (медь, многожильный).

Ваш электрик... На ноль отдельный автомат нельзя.

Саймон написал :
В общем, я подключил обогреватель на 2кВт и начал ждать когда автомат выключится от перегрузки, ждал 15 минут, но ничего так и не отключилось. Это нормально, что 6А держит обогреватель на 2 кВт или это автомат бракованный попался?

А Вы уверены, что ваш обогреватель выдаёт эти 2 кВт? Наверняка можно сказать, замерив ток (удобней клещами, сразу у автомата). Или попробуйте автомат другого производителя, если не уверены в этом (хотя я думаю, что с автоматом всё в порядке).

Саймон написал :
Да и ещё... На одном автомате вверху (возле зажимного болта) написано АК47F, а на втором по-моему (точно не помню, но знаю что надписи отличаются) АК46F, это что разные модификации автоматов Moeller что ли? Ато в другом помещении у меня стоит четыре автомата по 10А (Moeller PL 6) и на обеих надписи одинаковые.

Надписи эти несут какие-нибудь внутренние данные производителя (номер партии например, или ещё что). Если оба PL4 или PL6, то всё нормально. Да, даже если один будет PL4, а второй PL6, то тоже ничего страшного не произойдёт.

Саймон написал :
Если я не ошибаюсь то 6А автомат должен выдерживать нагрузку в 1,32 кВт (6А * 220Вольт = 1320).

Вы не ошибаетесь
Но учтите, что согласно ГОСТу, при токе на 13% превышающим номинальный, автомат с характеристикой "С" должен держаться в течении часа, при I=1,45In он обязан сработать за это же время, для I=2,55 отключиться не раньше чем через 1сек.,но не позже чем через 60сек.
Так что всё в норме