#2425117

в этом форуме 4 года назад я разместил тему о замене проводки. время идет и наконец-то я стал обладателем собственной квартиры с такой же гнилой алюминиевой проводкой. буду ставить квартирный щиток на 24 модуля и разводить от него на все потребители. квартира трехкомнатная. плита газовая. внутренние стены гипсолит.
вот набросок проводки:

под входным автоматом квартирного щитка висят все автоматы на свет и три узо. под каждым узо свои автоматы. в щитке останутся 3 свободных модуля, думаю использовать их под отключатель по перенапряжению и варисторы.
Пока вы критикуете мой набросок, буду рисовать трассировку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33719

BECHA написал :
под входным автоматом квартирного щитка

С номиналом автомата в щитке вы не погорячились?

BECHA написал :
в щитке останутся 3 свободных модуля

Шины нулевые все уже разместили?

BECHA написал :
отключатель по перенапряжению и варисторы.

Варисторы для чего? Воздушка, частые удары молний?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

Слегка не понимат Вашу схему, но:

  1. УЗО 10мА на 40А не бывает - максимум на 25А (Schneider Electric);
  2. Водогрей и стиралку я бы не стал подключать на одну линию;
  3. Линий света, на мой взгляд, многовато.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Марсик написал :
УЗО 10мА на 40А не бывает

Например, ЭКФ 40А/10мА

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
С номиналом автомата в щитке вы не погорячились?

электрики меняли всем автоматы, налепили на каждую квартиру два С16 - в сумме это 32. Мой С40 не в разы больше.

avmal написал :
Шины нулевые все уже разместили?

у меня бокс ABB UNIBOX - там шины сверху и снизу - верхняя будет PE а нижняя (сегментами по числу УЗО) нейтралью.

avmal написал :
Варисторы для чего? Воздушка, частые удары молний?

планировал поставить рядом с входным автоматом ABB S202 C40 расцепитель максимального напряжения ABB S2C-OVP1 на случай перенапряжений, а для мгновенной защиты (пока расцепитель будет "думать") подстраховаться варистором OVR T2 40 275. Разве так делать нельзя?

Марсик написал :

  1. УЗО 10мА на 40А не бывает - максимум на 25А (Schneider Electric);

это я погорячился - поставлю два дифа 16Ах10мА - спасибо что подметили. ЭКФ не хочу, думаю ограничится ABB Legrand и Schneider.

Марсик написал :

  1. Водогрей и стиралку я бы не стал подключать на одну линию;
  2. Линий света, на мой взгляд, многовато.

А как бы вы сделали? В санузле планируется три розетки: стиралка, водогрей и розетка около зеркала (фен, зубная станция)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

sergey_sav написал :
Например, ЭКФ 40А/10мА

Нафиг-нафиг...

BECHA написал :
А как бы вы сделали? В санузле планируется три розетки: стиралка, водогрей и розетка около зеркала (фен, зубная станция)

Каковы мощности стиралки и водогрея?

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

BECHA Мой С40 не в разы больше
и все таки я бы на вашем месте, хотя я на вашем месте поставил на вводе 32, у меня стоит 2р 32, электрики сказали больше нини

Марсик написал :
Каковы мощности стиралки и водогрея?

накопительный водогрей не более 2,5кВт, стиралка пока не знаю какая будет, ее с раковиной совмещать придется, но они редко более 1,5кВт.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
накопительный водогрей не более 2,5кВт, стиралка пока не знаю какая будет, ее с раковиной совмещать придется, но они редко более 1,5кВт.

Решение "в лоб" - по дифу С16 10мА, при этом на линию СМ можно подключить и розетку для фена.
Решение "подешевле, но тоже возможно" - если доступны УЗО 25А 10мА:
АВ С25 => УЗО 25А 10мА =>
1) АВ С16 - водогрей (при мощности не более 2,2кВт стоит поставить АВ С10);

  1. АВ С16 - стиралка + розетка.

согласен, жаль что нет узо хотя бы 32А 10мА, к такому два С16 и всего делов на 4 модуля и раза в два дешевле чем два дифа 16х10.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
согласен, жаль что нет узо хотя бы 32А 10мА, к такому два С16 и всего делов на 4 модуля и раза в два дешевле чем два дифа 16х10.

Для уверенности, можно и стоимость посчитать:
1) Два дифа С16 10мА, например (3992.69 ру) - 7986 ру;
2) АВ С25 => УЗО 25А 10мА => 2шт. АВ С16
С25 (1 шт.) + С16 (2 шт.) - 358 ру.
- 1994 ру.
Итого 2352 ру. Несколько дешевле выходит, не так ли?

тем более, а по модулям всего на 1шт. разница. 4 модуля за почти 8тыр против пяти за 2,3тыр.

какая схема получилось:

начал трассировать провода на плане квартиры - действительно можно сократить автоматы света посадив например на один С10 свет в санузле, прихожей, кухне и вентилятор вытяжки из санузла. вот кусочек плана квартиры с трассировкой этих кабелей:

столкнулся с проблемой - хрущевка помоему серии I-5хх (панельная, 5этажей, стояки воды и канальи в стенах, отопление не в стенах, внутренние стены квартиры гипсолитовые) так вот стал прокидывать провод на свет прихожей - со стороны светильника полость есть, а со стороны межквартирной капитальной стены в нее вставлена металлическая пластина а в том месте, где мне надо перебросить провода от щитка на эту стену канал есть, но за довольно толстым слоем бетона. Кто сталкивался с подобным - подскажите как решали?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
начал трассировать провода на плане квартиры - действительно можно сократить автоматы света посадив например на один С10 свет в санузле, прихожей, кухне и вентилятор вытяжки из санузла.

Да, групп света с запасом. Я бы оставил три: две до УЗО - каждая под АВ С10, а свет санузла через АВ С6 подключил к "УЗО розеток 1".
Поясните по группе "Розетки кухня 1": для чего С16...С25, что питает ВВГнг 3х4?
С какой целью установлен расцепитель на вводном АВ?
С40 на этаже (если я правильно понял) - перебор, вряд ли можно больше С25. Фото щита и стояка не повредят.

BECHA написал :
Кто сталкивался с подобным - подскажите как решали?

Фото.

Марсик написал :
Да, групп света с запасом. Я бы оставил три: две до УЗО - каждая под АВ С10, а свет санузла через АВ С6 подключил к "УЗО розеток 1".

тоесть прихожая кухня на один автомат без узо, санузел после узо, три комнаты на один С10? мне всегда казалось что большее количество автоматов света позволяет не остаться в темной квартире если чтото коротнет.

Марсик написал :
Поясните по группе "Розетки кухня 1": для чего С16...С25, что питает ВВГнг 3х4?

эта линия на мощные потребители кухни - посудомоечная машина и розетки фартука, куда всякие мощные микроволновки с мясорубками включают.

Марсик написал :
С какой целью установлен расцепитель на вводном АВ?

защита от перенапряжений.

Марсик написал :
Фото щита и стояка не повредят.

сделаю.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
тоесть прихожая кухня на один автомат без узо, санузел после узо, три комнаты на один С10?

Да.

BECHA написал :
эта линия на мощные потребители кухни - посудомоечная машина и розетки фартука, куда всякие мощные микроволновки с мясорубками включают.

Мощным потребителям (ПММ, стиралка, духовка...) - по отдельной линии и АВ. Всему, что установлено не стационарно (тостеры, миксеры и т.п.) хватит одной линии 3х2,5 с нужным кол-вом розеток.

BECHA написал :
защита от перенапряжений.

Буду краток: необходимые в данном случае устройства описаны .

Марсик написал :
Буду краток: необходимые в данном случае устройства описаны тут.

а что нибудь поименитее есть? не хочется испытывать на себе качество неизвестно чьего производства.

Марсик написал :
Мощным потребителям (ПММ, стиралка, духовка...) - по отдельной линии и АВ.

вы же сами выше по тексту "разрешили" мне повесить розетку в ванной на один автомат со стиралкой. почему тогда микроволновку с посудомойкой нельзя?

теперь фотки.
щиток:

после каждого счетчика два автомата С16 в фазах на свет и розетки. Розеточная фаза уходит вниз, разводка от пола. Фаза на свет уходит вверх, разводка от потолка.

теперь о грустном - кирпичах в каналах потолочных плит. я уже "вскрыл" половину каналов, которые подходят для переброса проводов через коридор и везде в каналы вмурованы красные кирпичи. на фото плохо видно, это канал для проброса света в коридоре - через отверстие со стороны светильника я ввел лампочку благодаря которой через второе отверстие видно край преграды. потолочная эндодонтия прям...

как быть? пилить край плиты возле стены?

и еще вопросик - можно использовать стык между потолочных плит для проброса проводов? если да, то можно ли его расширить и как потом заштукатурить?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
а что нибудь поименитее есть? не хочется испытывать на себе качество неизвестно чьего производства.

Скорее всего, цена породистого реле Вас, мягко говоря, не обрадует. Почитайте про УЗМ-51М тут. По мне - вполне годное устройство.

BECHA написал :
вы же сами выше по тексту "разрешили" мне повесить розетку в ванной на один автомат со стиралкой. почему тогда микроволновку с посудомойкой нельзя?

Почему же нельзя? Можно, если очень хочется. Выделенные линии на мощные потребители, с соответствующими АВ, видятся мне довольно логичным решением. А в кухне вероятность нагрузить линию под завязку существенно выше, нежели в ванной, не так ли? Один из примеров органиавции электрики кухни можно посмотреть .

BECHA написал :
теперь фотки.
щиток:

Беглое знакомство с фото наводит на мысли о вводном С25 - я бы поставил именно такой.

BECHA написал :
и еще вопросик - можно использовать стык между потолочных плит для проброса проводов?

Не следует этого делать.

Марсик написал :
Беглое знакомство с фото наводит на мысли о вводном С25 - я бы поставил именно такой.

так на каждую квартиру по два автомата С16 висит - в сумме никак не меньше 32А получается.

Марсик написал :
Не следует этого делать.

а как тогда пробрасывать проводку через потолочные каналы? вскрывать часть канал у стены (где кирпичи)???

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
так на каждую квартиру по два автомата С16 висит - в сумме никак не меньше 32А получается.

Думаю, все несколько проще: у Вас на руках должен быть договор на электроснабжение, где и указана выделенная мощность. Именно она и будет определять номинал вводного АВ.

BECHA написал :
а как тогда пробрасывать проводку через потолочные каналы? вскрывать часть канал у стены (где кирпичи)???

Так у Вас же

BECHA написал :
внутренние стены гипсолит

!
Несущие стены кирпичные, а плиты круглопустотные? Если так, то это просто замечательно: можно штрабить как вертикально, так и горизонтально! В канале будет удобно проложить кабель к люстре: привязываете его к старому и вытягиваете последний.

Добавлю, что если планируются натяжные/гипсокартонные/прочие_подвесные потолки либо стяжка пола - еще лучше. Все кабели с комфортом разместятся там.

Марсик написал :
у Вас на руках должен быть договор на электроснабжение

кто и когда его мне должен был дать? регпалата?

Марсик написал :
Несущие стены кирпичные, а плиты круглопустотные? Если так, то это просто замечательно:

так то оно так, но ввод в квартиру по капитальной стене, а как "перепрыгнуть" с нее на гипсолит, если не по потолку?

PS да и выключатель света в прихоже я хочу перенести на капитальную стену, чтобы можно было включать свет сразу у двери.

PPS старая проводка на светильники редко когда перетягивается. она сделана в трубке, проложенной со стороны пола верхних соседей.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

ставьте на 32 и все ок, тоже самое было по 16 а 2 черных советских, жековский электрик поставил 32, я заикнулся про 40 он сказал можно но не желательно, что бы не выделяться

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
кто и когда его мне должен был дать? регпалата?

Кому за свет платите. Поинтересуйтесь в УК.

BECHA написал :
так то оно так, но ввод в квартиру по капитальной стене, а как "перепрыгнуть" с нее на гипсолит, если не по потолку?
PS да и выключатель света в прихоже я хочу перенести на капитальную стену, чтобы можно было включать свет сразу у двери.

Подумайте насчет этого:

Марсик написал :
натяжные/гипсокартонные/прочие_подвесные потолки либо стяжка пола

BECHA написал :
PPS старая проводка на светильники редко когда перетягивается. она сделана в трубке, проложенной со стороны пола верхних соседей.

Разумеется, перетягивать не по трубкам, а по каналам плит.

Марсик написал :
Поинтересуйтесь в УК.

в Уголовном Кодексе что ли?

Марсик написал :
натяжные/гипсокартонные/прочие_подвесные потолки либо стяжка пола

потолок и так 2.5м - куда же еще уменьшать? Стяжку тоже делать не буду - прокручу саморезами имеющиеся деревянные полы чтобы не скрипели, поверх фанеру, подложку и ламинат - оптимальное отношение цены, трудозатрат и качества.

Марсик написал :
Разумеется, перетягивать не по трубкам, а по каналам плит.

тоесть один на свет протянуть как бы можно, а десяток на розетки уже нельзя?

Марсик написал :
Нафиг-нафиг

А Doepke?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

ВТБ! написал :
А Doepke?

Не сталкивался с продукцией данного производителя. Думаю, не стоит его ставить в один рад с ИЭКоподобными.

Марсик написал :
не стоит его ставить в один рад с ИЭКоподобными

Я и не ставлю.
Просто 40А/10мА тип А у них есть.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

ВТБ! написал :
Я и не ставлю.

Прошу прощения, имел ввиду: "они не стоят в одном ряду с ИЭК и т.п.".

Марсик написал :
Несущие стены кирпичные, а плиты круглопустотные?

ошибся я. несущие панельные, внутриквартирные гипсолитовые. плиты потолка круглопустотные. что можно штробить а что нет?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

BECHA написал :
несущие панельные, внутриквартирные гипсолитовые. плиты потолка круглопустотные. что можно штробить а что нет?

Потолки не штрабить.
Несущие панели - только вертикально, не задевая рабочую (толстую) арматуру.
В гипсолитовых - хоть художественной резьбой занимайтесь.
Несколько удивляет сочетание панелей и круглопустотных плит.

BECHA написал :
в Уголовном Кодексе что ли?

В Управляющей Компании.

BECHA написал :
тоесть один на свет протянуть как бы можно, а десяток на розетки уже нельзя?

Разумеется, можно! Вопрос, получится ли?...