Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850
#2427574

Привет всем форумчанам! Благодаря вашей помощи в предыдущей моей теме удалось раскрыть тайну странных коробочек на вводе в частные дома от воздушки. Это оказались сплит-счетчики Матрица NP515.23. Тема закрыта, но видимо рано: вопросы только начинаются.

Самый главный - насколько законно со стороны сетевой компании осуществлять деятельность по установке приборов учета без информирования населения? Упорные звонки в энергосбыт и сетевикам дали полезную информацию только с пятой попытки после пинг-понга на разные номера телефона, где никто не в курсе. В итоге оказалось, что эти счетчики начали ставить в этом году, но инженер, с которым я общался, удивился, что нас не оповестили и не предоставили акты (?). Далее он пояснил, что в ближайшее время сотрудники сетевой компании выдадут населению дисплеи для наблюдения за показаниями счетчика и составят акты о снятии с учета старых счетчиков и постановке новых, внешних. То есть наш новый двухтарифный СОЭ 5-50, который мы по требованию энергосбыта установили всего 2,5 года назад, потратив около 2000 руб и кучу времени, теперь нафиг не нужен и его показания не будут иметь абсолютно никакого значения. На мой вопрос, почему энергосбыт и сетевики так себя ведут, он сказал, что работает недавно и знает только, что устанавливают новые счетчики во исполнение федерального закона об энергосбережении. Видимо, ни о какой компенсации речи идти не может.

Второй вопрос, а скорее серия вопросов, связаны с кардинальным (как мне показалось) изменением свойств электросети, вызванным установкой этого прибора.
Первое: внутри счетчика есть реле, размыкающее фазный провод. С одной стороны, это не запрещает (?) самостоятельно сделать систему TN-C-S, разделив N на вводе в дом, с другой - в случае обрыва нуля и большого тока через местное ЗУ счетчик насчитает офигенный расход, т.к. контроллер берет максимум из токов в нуле и фазе (как написано в инструкции). Я не спец по электронике, поэтому не могу понять, возможно ли такое, исходя из схемы счетчика, приведенной в инструкции.
Второе: насколько надежен этот аппарат? Нет информации по отключающей способности реле при КЗ. Непонятно, насколько он учтойчив к грозовым перенапряжениям, есть только данные о стойкости изоляции 6,8кВ.
Третье: счетчик отключает потребителя при недопустимом изменении напряжения в сети. Следует ли это рассматривать как дополнительную защиту от такой опасности?
Четвертое: насколько надежна система сбора данных и управления счетчиками? Не будут ли необоснованные отключения из-за ошибок операторов, программного обеспечения и тд.?

Возможно, тема слишком обширная и ее надо разбить на несколько. Жду ответов.

Ссылки:

andrewkhv написал :
счетчик насчитает офигенный расход, т.к. контроллер берет максимум из токов в нуле и фазе (как написано в инструкции)

ну счетчик этот считает только ток по фазе, а ноль ему нужен толко для питания.

andrewkhv написал :
насколько надежен этот аппарат? Нет информации по отключающей способности реле при КЗ. Непонятно, насколько он учтойчив к грозовым перенапряжениям, есть только данные о стойкости изоляции 6,8кВ.

К молнии никто не устойчив, поэтому должна стоять грозозащита и защита от перенапряжения

andrewkhv написал :
счетчик отключает потребителя при недопустимом изменении напряжения в сети. Следует ли это рассматривать как дополнительную защиту от такой опасности?

Это хорошо, только какие пределы? если выше 300в то толку от такой щащиты нет

andrewkhv написал :
насколько надежна система сбора данных и управления счетчиками? Не будут ли необоснованные отключения из-за ошибок операторов, программного обеспечения и тд.?

Все у вас будет а помехи идут хорошие от электроинструмента в сеть по которой и происходит передача данных

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Anat78 написал :
ну счетчик этот считает только ток по фазе, а ноль ему нужен толко для питания.

Руководства по эксплуатации написал :
Стр 10:

Для измерения тока и дифференциального тока применяются:
• В двухканальных счётчиках
 Для канала в цепи фазы – прецизионный шунт S1
 Для канала в нейтральной цепи – трансформатор тока T1

Дифференциальный ток представляет собой разность токов в каналах

Внимание! Счётчик автоматически использует для измерений канал, в котором ток в текущий момент времени больше

• В счётчиках с одним каналом
 Прецизионный шунт S1 в цепи фазы
 Датчик дифференциального тока

Вообще я рассчитываю, что прежде чем писать ответ, участник форума прочтет инструкцию по эксплуатации. Есть еще Описание функций, но там я ответов на свои вопросы тоже не нашел.

я то инструкцию прочитал, но также посмотрел схему подключения счетчика у вас на столбах, а так как они подключены можно сказать что ток измеряется только в фазном проводе. просто установщики не подключают четвертый провод к нему может экономят или всетаки у вас стоят одноканальные счетчики.

Кто сказал что у вас вообще стоят двухканальные счетчики, да и еще и с реле?Может стоять только упрощенная версия Матрица NP515.23.D-1E1AL

Выдержка из Федеральный закон N 261-ФЗ
от 23 ноября 2009 года
При этом граждане - собственники жилых домов, дачных домов или садовых домов, граждане - собственники помещений в многоквартирных домах, не исполнившие в установленный срок обязанностей, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи, если это потребовало от указанных организаций совершения действий по установке приборов учета используемых энергетических ресурсов, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты их установки расходы указанных организаций на установку этих приборов учета при условии, что ими не выражено намерение оплатить такие расходы единовременно или с меньшим периодом рассрочки. В случае предоставления рассрочки расходы на установку приборов учета используемых энергетических ресурсов подлежат увеличению на сумму процентов, начисляемых в связи с предоставлением рассрочки, но не более чем в размере ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на дату начисления, за исключением случаев, если соответствующая компенсация осуществляется за счет средств бюджета субъекта Российской Федерации, местного бюджета.

Ну вот и дожили до "просвещенного" управляемого будущего
то ТС
Не волнуйтесь по поводу TN-C-S и токов по N у сплит счетчика нет в цепи нуля измерения тока НО!!!
У него есть реле и кроме отключения при при блаблабла он может отключить вас "по команде из центра управления"
Еще очень понравилось применение штрафного тарифа за потребление выше норматива.
Вообще наличие обратной связи открывает широчайшие перспекивы.....

Насяльника написал :
открывает широчайшие перспекивы.....

для наказания (у кого налоги не заплачены, у кого штаф есть, кто электриков не напоил ))?)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Anat78 написал :
Выдержка из Федеральный закон N 261-ФЗ
от 23 ноября 2009 года

Отлично, Anat78! Почитаем на досуге этот закон. И про подключение с вами согласен, нейтраль без разрыва.

andrewkhv написал :
Почитаем на досуге этот закон

там 86 страниц я не осилил в основном вода

andrewkhv написал :
нейтраль без разрыва.

если подключать счетчик по правилам в инструкции то разрывать придется ноль.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Я имею в виду как на фото подключено

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Может, у кого-нибудь есть опыт эксплуатации? Поделитесь!

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Anat78 написал :
если подключать счетчик по правилам в инструкции то разрывать придется ноль.

В счётчиках вход и выход нуля в одной клемме зажимаются, так что разрыва нет.
А в трансформаторных счётчиках вообще один зажим для нуля (для ответвления от нулевой шины)

NazAnd написал :
В счётчиках вход и выход нуля в одной клемме зажимаются, так что разрыва нет.

да что вы говорите то? Вы точно знаете как однофазный счетчик подключать?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Anat78 написал :
да что вы говорите то? Вы точно знаете как однофазный счетчик подключать?

Разберите счетчик, посмотрите его внутри...
У меня тут везде трехфазные, однофазный только дома.
у прямого включения нулевые клеммы имеют два отверстия рядом вход и выход каждый по два винта.

Однофазные также сделаны

Трансформаторные еще проще. Даже неподготовленный человек видит неразрывность.

andrewkhv написал :
Может, у кого-нибудь есть опыт эксплуатации? Поделитесь!

Взято с electric-house.ru

Добрый день, господа профессионалы! Подскажите, у меня в доме (частном) в 2002 г. был установлен электронный счетчик СОЭ-5/50-1 (класс точности -2), в декабре 2010 на столбе установили счетчик NP523.20D (класс точности -1). Расход эл\энергии по "уличному" счетчику стал в 2-2,5 раза выше, чем по "домашнему". Новых эл\приборов не подключалось уже несколько лет. В режиме "ожидания" ни телевизор, ни комп - не стоят, все из сети выключаю. Эл\плитой пользуюсь только летом (т.к. готовлю на печке), а лето еще не пришло... как мне расчитать расход энергии по домашнему счетчику, у него ведь класс точности ниже... Может формула какая есть. или выход один - менять домашний прибор на прибор класса точности 1, чтобы контролировать расход ? Спасибо.

NazAnd написал :
Однофазные также сделаны

поэтому то я и уточнил подключали вы однофазные счетчики, в трехфазных правда там один кусок латуни с 2 отверстиями для подключения, а в однофазных так то по разному бывает особенно у двухканальных

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

что только ни придумают , лижбы последнюю копейку у народа забрать

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Дима 122 написал :
Взято с electric-house.ru

Прочитал тему на electric-house.ru. Думаю, пока свой старый счетчик не трогать. Мало ли что там новый насчитает.

Дима 122 написал :
что только ни придумают , лижбы последнюю копейку у народа забрать

Я в принципе не против этого счетчика. Соседи задолбали, дрова и уголь не покупают, у половины домов за всю зиму ни разу дым из печной трубы не шел, а платят копейки. В позапрошлом году зимой сгорела наша КТП, напруга была около 175В, а на другой фазе 150, знакомый с соседней улицы был вынужден купить стабилизатор, который от 140 тянет. Сейчас с новой КТП вроде нормально.

Меня раздражает то, что нам ничего не сообщили. А счетчик новый по требованию энергосбыта, получается, что зря 2,5 года назад ставили, тогда весь город в панике метался с этими счетчиками, энергосбыт обещал со всех по среднему брать (что-то около 600руб), кто не заменит , ну мы как честные граждане выполнили все требования. Потом, правда, прокуратура вмешалась, скандал был, признали требование энергосбыта незаконным, и тема с заменой вроде утихла. А теперь выясняется, что перерасход у энергокомпании не из-за старых счетчиков, а из-за подключений ДО счетчика, а что сложного, залез на чердак, прикрутился, закопал все в шлак обратно - и попробуй найди! То есть идиоты из энергосбыта не туда копали, а мы причем? У нас все честно, смотри, проверяй, все равно ничего криминального не найдешь. А в энергосбыте и сетевой компании никто ничего не знает, звонить бесполезно! Только один человек, похоже, инженер, смог примерно объяснить, что происходит, и то без подробностей. Разве это не беспредел и не повод прокуратуре снова вмешаться?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1904

andrewkhv написал :
Разве это не беспредел и не повод прокуратуре снова вмешаться?

жалуйтесь. и не подписывайте их акт. где Вы соглашаетесь, что расчётный счётчик теперь новый, что стоит на вводе. И всё останется по старому.... счётчику

Регистрация: 24.01.2010 Кондопога Сообщений: 178

ну у нас в деревне тоже половина жителей не плотят. и что с них взять ? если живут ниже среднего . с некоторых деревень вообще ни копейки ни приходит энергосбыыту ,и отключать нельзя ,у людей ни работы ни денег , звонки с администрации ни отключать . а плотить будем мы ,у кого есть что взять пока еще хоть чтото .

andrewkhv написал :
То есть наш новый двухтарифный СОЭ 5-50, который мы по требованию энергосбыта установили всего 2,5 года назад, потратив около 2000 руб и кучу времени, теперь нафиг не нужен и его показания не будут иметь абсолютно никакого значения. На мой вопрос, почему энергосбыт и сетевики так себя ведут, он сказал, что работает недавно и знает только, что устанавливают новые счетчики во исполнение федерального закона об энергосбережении. Видимо, ни о какой компенсации речи идти не может.

1:1 как на техосмотре - приехал на машине со старыми (по формату, а не состоянию) номерными знаками - отправили их менять со словами "ваши номера не в одну базу не бьются". Итог - 2600р и полдня времени.

"Праздник сегодня у божьих коровок..."

Вот и на моей улице "праздник":
ЭСО импортные счётчики поставила - Энергия-9.
Со встроенным контактором.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10850

Всем привет! Ну вот наконец подвисший вопрос с вводом счетчика в эксплуатацию разрешился. Позавчера прислали письмо с уведомлением, что с 1 сентября (!) расчет будет по новому счетчику, а за сентябрь уже заплатили, причем в квитанции номер нашего старого счетчика. Вчера поехал к сетевикам, забрал дисплей и подписал бумаги. Оказалось, что не с 1 сентября, а с 1 октября, и то ладно, а то думали, что за сентябрь 2 раза будем платить... По-прежнему раздражает то, что все юридические действия - снятие старого счетчика с учета, постановка нового - были проведены в одностороннем порядке, а договор оформлен задним числом. Хотя когда мы старый счетчик меняли, все происходило в нашем присутствии, а сейчас остается только верить на слово, что при подключении нового счетчика на нем были именно те показания, что записаны в договоре. Чувствуешь себя быдлом, которое окучивают, как хотят. Неприятно очень. Включил дисплей в розетку, через 5 минут он обнаружил счетчик и стал показывать. Нагорело что-то около 20 квт*ч ночь и 85 квт*ч день, за 26 дней. Пока особой на%%бки не заметно, но свой старый (старый? ему всего 3 года...) не трогаем, зафиксировали показания, через недельку сравним. Позвонил своему соседу, у него квартиранты-хачики электричеством весь дом обогревают мимо счетчика, который в доме, рассказал ему что за октябрь они наверно намотали по новому счетчику дохера и больше. Не обрадовался он конечно, спросил куда ехать за дисплеем...

Дима 122 написал :
вообще ни копейки ни приходит энергосбыыту ,и отключать нельзя , .

Постановление Правительства РФ п.178 предусматривает как ограничение, так и прекращение (полное ограничение) подачи ээ за неуплату. Попустил 3 расчетных периода, уведомление,15 дней на ожидание и отключение.

В принципе, это несколько противоречит Гражданскому Кодексу, но уже 5 лет прошло как это постановления приняли.

ВТБ! написал :
"Праздник сегодня у божьих коровок..."

Вот и на моей улице "праздник":
ЭСО импортные счётчики поставила - Энергия-9.
Со встроенным контактором.

И нам поставили это импортное украинское чудо. Кладешь сперва деньги на карту,карту вставляешь в счетчик, он ее считывает, как деньги кончатся - так все и отключится (с 8 утра по рабочим дням). Есть предписание антимонопольной службы по этим счетчикам -что нельзя авансовую систему -а им пофиг. Я как бы не против - я воровать и не платить не собираюсь. Мне контактор не нравится - как я понял, этот гад, срабатывает сразу по достижению запрограммированного максимума или там тепловой расцепитель (сперва греется?)

А чего все так пугаются этих счетчиков? С т.з. потребителя - все счетчики - "черный ящик". Ща и навесные есть с возможностью дистанционного отключения и мониторинга. Если потребитель честный - то, имхо, бояться особо нечего. А вот ворам эл-ва - очень даже "неприятно" будет. Полагаю, такое решение сбытом было принято не просто так, это вынужденная мера

andrewkhv написал :
Соседи задолбали, дрова и уголь не покупают, у половины домов за всю зиму ни разу дым из печной трубы не шел, а платят копейки. В позапрошлом году зимой сгорела наша КТП

А, уж, в отключении неплательщика, если уж по совести и здравому смыслу, вижу только плюсы и ничего противозаконного - мы же не возмущаемся, что в магазинах нам повсеместно не выдают продукты "за так" или не продают хоть за треть цены. А чем электроэнергия отличается от остального товара.
А искать во всех деяниях подвох и корысть - это свихнуться можно. Хотя проконтролировать - всегда не помешает

ЗЫ "Устриц ел" - у нас в снт устанавливают такие же счетчики по решению обшего собрания большинством голосов, хотя достаточно противников. Причем - за наши же деньги (плюс замена древней ВЛ на СИП). Нежелающие платить целевые взносы за переподключение, скорее всего, будут заведены на отдельную ветку с 1 таким счетчиком с ограничением мощности киловатт в 5-10 на всех (около 50 домиков) - и пусть как хотят по очереди и включают лампочки - при превышении на всех просто на 15мин отрубается вся ветка. Этот вопрос будет весной решаться на общем собрании. Платить за "того парня" я лично, не хочу. Кстати, у меня было 3 фазы с жуткими перекосами и антикварный счетчик 56гв, который неизвестно что считал, если уж по совести. Теперь - 1 фаза. Монитор (руд512), кстати - по желанию тоже за свои могу поставить. Но не вижу смысла (снт, всегда могу получить распечатку, хоть почасовую - тоже интересная возможность).

Слепой Пью написал :
Если потребитель честный - то, имхо, бояться особо нечего

Честного потребителя принудительно переводят на авансовую систему и автоматически отключают ему питание по исчерпанию аванса, по превышению мощности...
И как прикажете пользоваться имеющимися льготами по оплате?

Слепой Пью написал :
чем электроэнергия отличается от остального товара

Это не товар - это услуга, которую предоставляет монополия.
Деятельность монополий регулируется особым образом.
Регулятор не предусматривает авансовую систему оплаты.

ВТБ! написал :
И как прикажете пользоваться имеющимися льготами по оплате?

Льгот нет. Верней они есть, и поступают людям в виде денег, а за услуги надо будет расплачиваться 100%

ВТБ! написал :
Деятельность монополий регулируется особым образом.
Регулятор не предусматривает авансовую систему оплаты.

Ну у нас ФАС нашу ЭОС штрафанул пару лет назад на несколько млн. р. Их это не остановило - ставили и ставят далее. Уж очень выгодно: и монополия, и 100% оплата, и не надо запаса на ТП по мощности иметь (если были бы обычные АВ) -а лишнее можно выгодно продать.

Viktor__s написал :
Льгот нет.

Счётчик поменяли - и синхронно исчезли?

Ну у нас ФАС нашу ЭОС штрафанул пару лет назад на несколько млн. р. Их это не остановило - ставили и ставят далее.

Аналогичная ситуация.

ВТБ! написал :
Счётчик поменяли - и синхронно исчезли?

у нас такое сообЧение было

в соответствии с законодательством Российской Федерации и Московской области (Закон Московской области от 01.04.2008 М243/2008-ОЗ, Постановление Правительства Московской области от 30.12.2008 М12З5/52) в муниципальном районе завершается поэтапный переход к предоставлению мер социальной поддержки по оплате жилищно-коммунальных услуг и электроэнергии в денежной форме.
Граждане, имеющие льготные категории, с 01 октября 2009 года оплачивают за потребленную электроэнергию полностью, т.е. без учета льгот. Компенсационные выплаты будут перечисляться управлением социальной защиты населения.За консультацией обращаться в управление социальной защиты населения.

ВТБ! написал :
Аналогичная ситуация.

вот так общество и разрушается
и спрашивается тогда: зачем закон и зачем существует надзирающий орган?

Viktor__s написал :
зачем существует надзирающий орган?

За казино надзирать.