Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695
#2437856

Хочу заменить старую канализационную трубу в санузле (стояк) на 1 этаже. У пола она образует "колено" и уходит в подвал (стена подвала толще стены первого этажа и это колено обходит разницу в толщине стен (см. рисунок).

Новая пластиковая канализационная труба пройдёт в вертикальной штробе в стене. У потолка будет переход с чугуна на пластик, затем через уголки труба заходит в штробу и идет в ней до уровня пола. Ниже уровня пола (в стяжке) через такие же уголки пластиковая труба подводится к чугунной трубе в стяжке, уходящей в подвальный коллектор.

Не знаю, какие минимальные уклоны мне надо обеспечить в местах входа и выхода трубы из штробы (эти места обведены красными кружками на рисунке), чтобы не создать заторы?

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Отводы только 45гр.крепить чтобы не выбило.

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

Чтобы не выбило потоком, идущим сверху?

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Будет только хуже. Хочется дополнительного шума? От пластиковой канализаци будет он. Да ещё первый этаж и изгибы - будете шум горной речки слушать постоянно.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Для вашего мероприятия, нужно решить вопрос 1 - стена из какого материала
2 найти черную полиэтиленовую трубу и сделать ей шума будет меньше

gugulaki написал :
2 найти черную полиэтиленовую трубу и сделать ей шума будет меньше

А купить остендорф или рехау, канализацию звукопоглощающую?

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

jek написал :
Новая пластиковая канализационная труба пройдёт в вертикальной штробе в стене.

А зачем?
Стало не хватать места для сан средств? Или внешний вид раздражает жену?
ИМХО, чревато проблемами неожиданного засора с "вытекащими" последствиями помимо шумового фактора.
Если в самом деле это жена мутит -
вот вам бесплатный совет - покрасьте чугунный стояк в белую краску - и обвейте пластиковым плющем/виноградом и т.п. У нас так - очень неплохо выглядит и ,главное, - никаких проблем с канализацией!

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

Peterjela
Жду советов по существу. Канализации уже о-ч-е-н-ь много лет, в нижней части "колена" трещина в чугуне, которую раньше удавалось ненадолго заделать. А сейчас это уже порядком надоело, появился запах.
Я попробовал аккуратно простучать стенки этого колена, так там чугун звенит, такое ощущение, что стенка очень тонкая. И ещё плюс трещина.
Так что, однозначно, надо менять.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

Косожихин написал :
А купить остендорф или рехау, канализацию звукопоглощающую?

У нас есть в продаже Остендорф и ОСМА-Остендорф (первый - Германия, второй - Польша). Возьму одну из них, это не проблема, лишь бы было надёжно.

gugulaki написал :
Для вашего мероприятия, нужно решить вопрос 1 - стена из какого материала

Кирпич. Стена очень толстая (65-70см), дом "сталинка" 30-х годов.

ssrr написал :
Хочется дополнительного шума? От пластиковой канализаци будет он. Да ещё первый этаж и изгибы - будете шум горной речки слушать постоянно.

Дом трёхэтажный, надо мной еще два этажа.
БОльшая часть трубы будет проходить в штробе стены (трубу в ней можно запенить и закрыть ГВЛ). Неужели и после этого останется сильный шум?

Меня больше беспокоят два изгиба, которые я выделил на рисунке красным цветом. Вот там теоретически могут произойти заторы. В магазине я щупал внутреннюю поверхность уголковых отводов "Остендорф", из которых буду делать эти два изгиба, так на ощупь внутри материал очень гладкий, не должно к нему ничего цепляться. Не знаю, правда, как будет со временем, может выщербины появятся...

Регистрация: 05.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2793

jek написал :
так там чугун звенит, такое ощущение, что стенка очень тонкая.

Tак и есть. Самый слабый участок это. Вода (а тут и не токо вода падает ) камень точит.
Приходилось видеть чугунный сифон под мойкой, забинтованный бинтом - прохудился до дыр за десятилетия от ниспадающей воды.
В случае монтажа 2-го отвода будет 2 слабых участка.
Таки лучше, ИМХО, менять проблемный отвод с вертикальной трубой, не городя второй отвод и штробление.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

jek написал :
Меня больше беспокоят два изгиба, которые я выделил на рисунке красным цветом.

Напрасно. Один изгиб (заросший,с уже никакой шероховатостью) с тридцатых годов стоит,и ничего,нормально. Тут будут два,гладких скользких,пластиковых. Используйте углы на 45,и проблем не должно быть. Для всякого случая,предусмотрите тройник с ревизской на стояке.

jek написал :
Меня больше беспокоят два изгиба, которые я выделил на рисунке красным цветом.

для поворота в вашнм случае достаточно использовать два по 45гр ,либо ещё лучше три по 30 градусов

Вопрос, возможно, не совсем по теме, а ЖЭК такое не должен разве менять? Ну раз Вы пишете, что в стояке имеются трещины. У меня просто несколько похожая ситуация, на канализационом стояке при ремонте в квартире и демонтаже короба из ДСП обнаружились многочисленные трещины (по окружности трубы и продольные). Но у меня последний этаж, трещины имеют место быть выше уровня входа канализационной трубы от раковины, поэтому не текут. Сейчас бодаюсь с ЖЭКом, чтобы заменили (мне неважно чем, чугуниной или пластиком), они пока настойчиво предлагают заизолировать. Но у знакомых был случай аналогичных трещин на последнем этаже, тоже сначала изолировали, но потом труба начала разваливаться по кускам в р-те коррозии, пошла жуткая вонь в квартиру, в итоге ее пришлось менять-таки. У меня нет возможность заново проводить ремонт после того, как труба развалится, поэтому настаиваю на замене сейчас.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

Peterjela написал :
Приходилось видеть чугунный сифон под мойкой, забинтованный бинтом - прохудился до дыр за десятилетия от ниспадающей воды.

Ну и у меня похожая беда! И также замотано бинтом, пропитанным смесью сурика и цемента. И также прохудилось, плюс ко всему ещё и трещина в чугуне. Все показания к замене.

Peterjela написал :
В случае монтажа 2-го отвода будет 2 слабых участка.

Да, это не вертикальная труба, но с другой стороны, надо мной всего 2 соседа. Поток не ахти какой большой.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

orinbasar написал :
для поворота в вашнм случае достаточно использовать два по 45гр ,либо ещё лучше три по 30 градусов

ОК, я так и предполагал, сомнения были только в том, насколько три 30-градусных отвода могут позволить сместить ось новой трубы относительно оси старой чугунной трубы?

Котшатница написал :
Вопрос, возможно, не совсем по теме, а ЖЭК такое не должен разве менять? Ну раз Вы пишете, что в стояке имеются трещины.

Да, должен. Я подал заявку, но у них нет материала. Решил, что самому будет хоть и дольше по времени, но аккуратнее. Этой заявкой просто перестраховался, потом в ЖЭКе взял (устное) разрешение на самостоятельную замену, т.к. канализационный стояк - это все-таки общедомовое имущество. Там очень поддержали мою инициативу, по понятным причинам.

gugulaki написал :
найти черную полиэтиленовую трубу и сделать ей шума будет меньше

Что то Вы наверное не то .... Чем плотнее материал, тем больше он поглощает звук. Возьмите в руки полиэтиленовую(черную) трубу и ппр(серую).
Еще лучше Rehau. Хотя и она не решает.
Ключевой момент-отделить трубу от перекрытий материалом с низкой плотностью, например пену. Всю трубу прятать в пену мало толку жарить пчелку, лучше герленом обмотайте.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

master.msk написал :
Еще лучше Rehau.

У меня в распоряжении только: Остендорф, ОСМА-Остендорф, ПластФитинг, Политрон.

jek написал :
Остендорф, ОСМА-Остендорф, ПластФитинг, Политрон

Да это не столь критично в плане шума. Rehau для меня просто хорошая труба. Прочный и твердый пластик прежде всего.
Чугун в любом случае лучше. Если не считать проблем с поворотом отводов в нужную сторону.

We're all mad here

jek Верхние 2 этажа будут держаться на отводах? Вы их обследуйте для начала. А заодно проверьте прочность перекрытия под этими отводами, а то как бы не получилась замена стояка во всем Вашем домике

We're all mad here

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

master.msk написал :
Верхние 2 этажа будут держаться на отводах? Вы их обследуйте для начала. А заодно проверьте прочность перекрытия под этими отводами, а то как бы не получилась замена стояка во всем Вашем домике

Мдя...Это вопрос.
Перекрытия в доме деревянные. Всего 3 этажа. В местах расположения туалетов на 2 и 3 этажах есть небольшие бетонные стяжки для установки унитазов. На чём держатся - не знаю, возможно, на деревянных перекрытиях и частично опираются на несущую стену (подо мной на 1 этаже кирпичные своды, здесь проблем нет). Трубы канализационного стояка, проходящие через межэтажные перекрытия, как раз проходят через эти стяжки.

А что, разве одно чугунное колено из 2-х отводов у меня на первом этаже может держать на себе все канализационные стояки 2-го и 3-го этажа?

jek Если дом старый и все ветхое, лучше весь стояк поменять. Договоритесь с соседями. Возможно будет проще, чем городить коленца из отводов.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

master.msk написал :
Договоритесь с соседями.

Это абсолютно нереально! Поэтому и горожу огород.
Позавчера на мой ремонт накатали жалобу в ЖЭК. Не прокатило, т.к. в ЖЭКе жалобу приняла моя знакомая и сообщила мне. А сегодня с утра по телефону начали терроризировать меня уже от имени ЖЭКа, угрожая "отнять квартиру", если ещё буду стучать по стене. Прямо как у Шарикова - всё отнять и поделить. Я, конечно, понимаю, чьих рук это плохо поставленное "творчество" (соседки-пенсионерки на 3-м этаже, которой нечем заняться), но в таких условиях договориться будет невозможно. Я и так уже там, как кость в горле со своим ремонтом. У нас ведь город - бывшая деревня, здесь люди завистливые, если видят, чтоу кого что-то не так, как они это себе представляют, начинается травля, клевета и перемывание костей.

P.S. Помню, в первые дни, как только мои родственники въехали в эту квартиру, эта же соседка повела к себе домой показывать, как надо купаться (дело в том, что в этом доме ванны не предусмотрены и все их ставили на кухне и иногда случались протечки, поэтому она решила провести с нами такой "первичный инструктаж"). Ну а я решил отойти от этого дебилизма с ваннами на кухне и сделал у себя первую(!) перепланировку за все время существования дома: немного уменьшил большую кухню и за счет этого получился удобный совмещенный санузел. Вслед за мной это начали делать и остальные, но при этом не переставали шипеть на меня; после этого покупка любой крупной бытовой техники тоже вызывала зависть и обсуждение, но через короткое время после этого соседи покупали то же самое. Несколько лет назад я первый вставил пластиковые окна, так после этого это начали делать все остальные, при этом, естественно, не переставая шипеть и осуждать. Вот и сейчас, с этой треклятой трубой - покоя не дают.
Не столько трудно работать, сколько держать информационную осаду от соседок.

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Точно надо делать ловушку для слива на время замены-3-6 часов.Наших людей бесполезно предупреждать -только часовой около унитаза поможет.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

А как это обычно делается?

Я вообще-то хотел на время собрать временный стояк из пластиковых труб и вывести его просто в унитаз, потому что мой унитаз будет продолжать функционировать, т.к. он подключается к стояку внизу, в стяжке. А за это время сделать основную работу. Это пока только теория. Подскажите, как лучше.

jek написал :
Это абсолютно нереально! Поэтому и горожу огород.

Попробуйте бороться их методами. Договоритесь с жеком. Пусть составят акт, что труба аварийная. Демотаж+монтаж стоят копейки. Во всяком случае в Москве при плановых ремонтах домов их по причине низких рассценок не меняют, а ограничиваются водяными.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

master.msk
Я уже подал заявку в аварийку насчет течи канализационной трубы. Приходил сантехник, всё посмотрел, отзвонился своим, объяснил. Боюсь, что так, как у вас в Москве (по акту), у нас делать не будут. Здесь и без всяких актов могут поменять, а могут и с актом время тянуть и голову морочить.

Я вот хотел спросить насчёт зачеканки чугунных труб: чем обычно чеканят, как расчеканивать? Просто расковырять?

jek написал :
Здесь без всяких актов могут поменять, а могут и с актом время тянуть и голову морочить.

Ну...Видимо надо будет "заинтересовать"

jek написал :
как расчеканивать? Просто расковырять?

Цемент/мастика/сера все это с паклей/ каболкой. Где как. Разбирать долго и нудно. Очень легко сломать чугуный раструб. Осторожно.

We're all mad here

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

master.msk написал :
Разбирать долго и нудно.

В чугунных соединениях, когда одна труба вставлена в раструб другой трубы, по окружности образуется щель - для зачеканки. Эта щель уходит в глубину на конус или нет? Просто сейчас посмотреть не на чем.

Вы пластик будите ставить, там манжета нужна резиновая.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6695

Да, верно, пластик. Но перед этим надо расчеканить старые чугунные трубы. Вот я и хочу представить, как там поудобнее расковырять чеканку. Щель конусная или нет?