#2439328

Здравствуйте. Обычный радиоприемник с ручной регулировкой частоты, при настройке нужной станции вначале играет без помех, но в последствии начинается шипение и приходиться все время подкручивать регулировку. Как от этого избавиться, кстати это с новья так и было.

З.Ы. Похожуюю тему не нашел, ткните если есть тут подобная.

Скорей всего неисправен гетеродин или входные цепи.Для начала -пропаять катушки контуров.Неплохо бы сообщить,какой модели аппарат.

Регистрация: 22.04.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 1114

не работает АПЧ.

И еще покажите как он выглядит этот подстройщик.

Сразу хочу добавить радио пипец какой сборки это видно по внутренностям. В одном месте есть даже перемычка из того что дорожка оторвалась.

Типичный китаец,собран на коленке.Пропаивай все.Удачи.

Да там-же все элементы с допусками +- километр. Тут лекарство не поможет. Частота плавает и в результате отсутствия хоть какой-то термостабилизации параметров. Пустое это занятие.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

zvezdopad написал :
Пустое это занятие.

Однозначно...

in my humble opinion

Driver написал :
Пропаивай все.

И меняй комплектуху.

2Myxammed
Уходит частота Гетеродина, в диапазоне FM (УКВ) это должно компенсироваться автоподстройкой (ФАПЧ), если она включена и исправна - здесь просмотр-пропайка может и помочь.
А вот в КВ-диапазонах стабильность определяется самой схемотехникой цепей Гетеродина и стабильностью его компонентов, здесь что-либо улучшить в бытовых условиях вряд-ли возможно. Иногда частота Гетеродина уходит из-за элементов прямого механического привода (если он есть) - меняется растяжение упругих частей (пружины и эластичные канатики).

p.s. Массовые Радиоприёмники с механической настройкой нормального качества сейчас не делают, поэтому выбирать следует только среди моделей с Синтезатором частоты (электронной настройкой) - там хотя-бы частота не плавает .

Старлей написал :
там хотя-бы частота не плавает

Увы и ах. Плавает, ещё как плавает. Уменя два разных приёмника средней цены (или может-быть чуть ниже средней), оба PLL и у обоих в FM диапазонах уходит. Правда должен заметить что уходит гораздо медленнее чем в иных диапазонах, однако...уходит...в обоих. И есть уже "преклонного" возраста Панасоник RX- не помню сколько ("кобра", с CD и кассетником). Вот там частоты как вкопанные. Чем обьяснить сей парадокс - думайте. Моё мнение - разница в качестве комплектухи.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

zvezdopad Разная схемотехника. На ваших возможно ФАПЧ (она же PLL) не работает.

Что значит не работает? А как по-вашему настраивается на станции? Если-б PLL не работала - небыло-б и настройки. Насчёт разной схемотехники...это всё-равно что с серьёзным видом заключать - "муравей и мух - разные насекомые". В этом думаю ни у кого и сомнений нет. Однако и в Панасонике PLL.

zvezdopad написал :
Увы и ах. Плавает, ещё как плавает.

В РПУ с Синтезатором частоты Гетеродин синхронизируется с кварцевым опорным генератором, там частоты стоят жёстко и уходить не могут в принципе.
Другое дело - РПУ без Синтезатора, хотя и с Эл.настройкой. Там всё определяется стабильностью Гетеродина, Управляющего напряжения и качеством цепи ФАПЧ. Если нестабильный Гетеродин "гуляет" в широких пределах, то диапазона слежения ФАПЧ уже не хватает - в дрянных трактак так оно и происходит.

В качестве примера РПУ с Синтезатором: Лира РП-248 (УКВ-FM) - . Частота там, соответственно стоит чётко.

Старлей написал :
Там всё определяется стабильностью Гетеродина, Управляющего напряжения и качеством цепи ФАПЧ. Если нестабильный Гетеродин "гуляет" в широких пределах, то диапазона слежения ФАПЧ уже не хватает - в дрянных трактак так оно и происходит.

Простите, не понял. Ведь это именно то о чём я говорил, только иными словами. В чём суть вашего возражения? С чем вы не согласны?

Старлей написал :
поэтому выбирать следует только среди моделей с Синтезатором частоты (электронной настройкой) - там хотя-бы частота не плавает

zvezdopad написал :
Увы и ах. Плавает, ещё как плавает

Старлей написал :
В РПУ с Синтезатором частоты Гетеродин синхронизируется с кварцевым опорным генератором, там частоты стоят жёстко и уходить не могут в принципе.

Просто Вы невнимательно прочитали.
Речь шла о РПУ с Синтезатором частот, в которых даже простенькие недорогие модели обеспечивают стабильную и чёткую настройку частоты канала.

p.s. В описаниях Радиоприёмников нужно обращать внимание на наличие Цифрового тюнера.

Я на вас удивляюсь - приемнику цена три копейки, а вы его ремонтировать собираетесь.
Выкинуть и купить новый - вот и весь сказ.

AndrewK написал :
Речь шла о РПУ с Синтезатором частот

Действительно неверно понял. Прошу прощения. Это в самом действительно так. В двух моих моделях указано прсутствие PLL, но частоты уходят. Что внутри на самом деле - не смотрел (не интересно). А вот в "стареньком" Панасонике всё по-взрослому, там полная "цифра". И результат соответствующий - частоты аки "вкопанные". Однако вы вроде-б согласились с тем что в отсутствии ЦТ определяющим являются параметры комплектущих и схемы стабилизации режимов работы блоков?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

zvezdopad написал :
схемы стабилизации режимов работы блоков?

Ну вобще-то комплектующие подбираются под схемы...

Вы ксати не описали, как уходит частота - прыжком, или плавно ?

BV написал :
Ну вобще-то комплектующие подбираются под схемы...

Угу. Под "китайские" (читай дешёвые) одни схемы, прочие - другие. Говоря о комплектующих я имел ввиду разброс их параметров, от ESR, ТКЕ, до добротности конденсаторов и допусков резисторов, температурных коэффициентов...да что-ж, все значимые параметры всех элементов приводить что-ли? Вообще-то я полагал что вначале выбирается схема, исходя из запланированной себестоимости конечного изделия, затем, уже определив ценовую планку его выбирается схема и соответствующие комплектующие. Так и происходит.
А частоты в двух не дорогих "рабочих" приёмниках уходят плавно. Сомнительно что частота "уходит" с передатчика. Хотя...я уже отвык удивляться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

zvezdopad написал :
А частоты в двух не дорогих "рабочих" приёмниках уходят плавно.

Если так, то никакой ФАПЧ там нет Настраивается на станцию тоже плавно?

Возможно что и нету. Я не вскрывал в сязи с отсутствием интереса. Настраивается...как сказать-то...вопрос в том - можно-ли плавно настроить "колёсиком", но частоты отображает цифрами. Т.е. дисплейчик присутствует. И частота в нём не изменяется со временем. В обоих. Ваш вопрос вызван сомнением в стабильности несущей передатчика?

AndrewK написал :
Я на вас удивляюсь - приемнику цена три копейки, а вы его ремонтировать собираетесь.
Выкинуть и купить новый - вот и весь сказ.

Ну, хороший FM приемник с ЦИФРОВОЙ настройкой, стоит НЕ три копейки, но предложение "купить новый" поддерживаю.
Конечно, у большого приемника и "звук" соответствующий, но если слушать только "речь",
то преимущество ЦИФРОВОЙ настройки неоспоримо (из собственного опыта!!).
Я так думаю....

Случайно наткнулся на тему.Столкнулся с подобными проблемами. Но не китайцы. Первый аппарат, еще советский, Кантата, радиола.Выбрасывать жалко, стоит в мастерской, да и диски порой ностальгия послушать. Так же стала убегать частота. После более менее продолжительной работы почти стабилизируется. Прогревается и улучшается контакт? Второй - радио с СД в машине, немецкой сборки, родной от машины . У того еще более странное поведение. В диапазоне 103-105 МГц при настройке на какую-либо волну, сигнал на ней начинает перекликаться с соседней радиостанцией с частотой примерно в 5 сек. Как буд-то кто-то переключает тумблер с волны на волну. Стоит ли с ними возиться?

zvezdopad написал :
с тем что в отсутствии ЦТ определяющим являются параметры комплектущих и схемы стабилизации режимов работы блоков?

Это само собой.

Капитошка написал :
еще советский, Кантата, радиола

Если в хорошем состоянии и есть желание повозиться - можно и "пошаманить" ! Какая точно модель, есть-ли Эл.Схема? Нужна готовность/навыки к радиомонтажным/исследовательским работам, ещё потребуются цифровой Тестер и Частотомер. Сам то-же люблю старую РЭА - есть в ней какая-то особая Эстетика !

Капитошка написал :
Как буд-то кто-то переключает тумблер с волны на волну.

Вероятно, слишком широк диапазон Захвата ФАПЧ, возможно из-за большого уровня сигнала. Сузить диапазон захвата ФАПЧ можно, но нужна принц.Эл.схема. Можно и просто попробовать ослабить входной сигнал, но это плохое решение.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

zvezdopad написал :
Настраивается...как сказать-то...вопрос в том - можно-ли плавно настроить "колёсиком",

Когда работает ФАПЧ настройка происходит так - при вращении колесика при подходе к частоте происходит захват скачком (полоса захвата) и приемник стоит на этой частоте. Крутим дальше - приемник держит частоту и далее скачком сходит со станции (полоса удержания).

zvezdopad написал :
но частоты отображает цифрами. Т.е. дисплейчик присутствует.

Это может быть просто цифровая шкала - т.е. обычный частотомер.

zvezdopad написал :
Ваш вопрос вызван сомнением в стабильности несущей передатчика?

Нет. Частоты передатчиков достаточно стабильны.

Что там китайцы накрутили и зачем назвали PLL - одним им известно

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Капитошка написал :
сигнал на ней начинает перекликаться с соседней радиостанцией с частотой примерно в 5 сек.

Захват ФАПЧ соседней мощной станции. Попробовать уменьшить антенну.

Возиться - это значит увеличивать избирательность контуров - это не так просто.

Старые приемники были рассчитаны на малое кол-во станций в этом диапазоне - тогда таких проблем не было

BV написал :
Это может быть просто цифровая шкала - т.е. обычный частотомер.

Это не "может быть", это скорее "вероятнее всего".

BV написал :
при подходе к частоте происходит захват скачком

Увы, вначале "захват" с помехами и слабым основным сигналом. Но по-мере настройки на определённую частоту сигнал всё чище и сильнее. И обратная зависимость при уходе с частоты.

BV написал :
Нет. Частоты передатчиков достаточно стабильны

Ведаю. Это была попытка "поюморить"

BV написал :
Что там китайцы накрутили и зачем назвали PLL - одним им известно

Не только им. Мне почти точно известно. Это всего-лишь "маленький обман", или "маркетинг". Синтезатор частоты-то есть? Хотя-б в "частотомере"? Цифири-то, как сие ни странно, совпадают с официально указанными для известных станций. Значит отрицать PLL уже низзя.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7671

Ага, PLL, один из элементов петли обратной связи - пользователь, крутящий ручку в попытках выставить частоту по частотомеру. И не придерёшься ведь.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

zvezdopad написал :
Увы, вначале "захват" с помехами и слабым основным сигналом. Но по-мере настройки на определённую частоту сигнал всё чище и сильнее. И обратная зависимость при уходе с частоты.

Так системы с фапч не работают.
Крутить ручку - скорее всего ГУН (генератор, управляемый напряжением) с частотомером.

PLL - по русски ФАПЧ, там что угодно но не PLL

zvezdopad написал :
Синтезатор частоты-то есть?

Угу, генератор с варикапами
А синтезатор обычно управляется или кнопочками или jog-dial. Там деление - умножение частот.... от единой стабильной кварцованной частоты. Или типа захват гармоник этих делений/умножений гетеродином с ФАПЧ - ну чтобы синус родить без гармоник.... Все тонкости не помню

Регистрация: 26.11.2009 Касимов Сообщений: 1357

В моём приёмнике в УКВ диапазоне отлично принемаются "Радио Россия" и "Маяк" , а в FM диапазоне периодически "уходит" волна (несколько минут идёт нормальный приём ,после плавно начинается шипение и ничего не слышно) приходится подстраивать приёмник. Пробовал к антенне приёмника присоеденять кусок(2 метра) медного провода и провод выводил на улицу - не помогло. Приёмник - марка КВ-409АС из Китая.
Посоветуйте, что можно сделать, чтобы "неуходила" волна?