#2439895

доброго времени суток!
помогите, пжл, советом с выбором теплого пола в следующей ситуации: присоединяем 2 лоджии к комнатам - одна станет полностью частью комнаты, другая будет отделяться межкомнатными дверьми, там предполагается кабинет. Причем на полу на лоджиях как и в комнатах будет лежать паркетная доска, а не плитка, и уровень пола в лоджии и комнате должен быть один и тот же - между лоджиями и комнатами не будет ни ступеньки, ни порожка. Вопрос - какой тонкий теплый пол для лоджий подходит в этой ситуации, с учетом того, что дополнительного обогрева на бывших лоджиях не предполагается. форум честно изучила, но похожей ситуации пока не нашла. всем спасибо заранее за ответы!

to perlite

форум честно изучила

Ну, если бы... то и вопроса этого не было бы

Паркетная доска - покрытие сделанное из дерева. То есть, хороший теплоизолятор. Это первый минус. А второй и главный, состоит в том, что деревянные покрытия(как утверждают некоторые производители) нельзя нагревать свыше 26°С. Исходя из этого, применяется "минимальный" нагрев 80-100Вт/м.кв.(а тогда зачем он вообще нужен(тогда как требуется для ваших условий 150-200Вт/м.кв.)) + обязательные мероприятия по теплоизоляции. Но, если применить требуемые "ватты", боюсь что паркетную доску(какая бы она не была качественная) "поведёт" и "рассохнется". Либо меняйте напольное покрытие(например на ламинат) либо откажитесь от ТП. В любом случае, вам не избежать мероприятий по "серьёзной" теплоизоляции лоджий(все внутренние стены, пол и потолок).

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

спасибо. я действительно читала многое, что тут обсуждали. какие-то технические вещи я просто не понимаю своим нетехническим умом:-) что касается теплоизоляции стен, пола и потолка, то они будут - вопрос в том, что вы подразумеваете под "серьезной" теплоизоляцией ? из обсуждения я поняла, что под паркетную доску можно только пленочные полы, но о них тут очень спорное мнение. и они не дадут требуемых ватт? еще тут один человек написал, что у Devi есть какой-то теплый пол специально для деревянных покрытий под названием "Dry-Cell". кто-нибудь что-нибудь знает о нем? что-то яндекс не дает мне информации о нем...

из обсуждения я поняла, что под паркетную доску можно только пленочные полы, но о них тут очень спорное мнение. и они не дадут требуемых ватт?

  • Вы не сможете использовать кабельный "тёплый пол" в лоджии для основного обогрева, только для комфортного, поэтому Вам требуется минимальная мощность. (из-за паркетной доски). Основной будет - комнатными радиаторами, внутрипольными конвекторами или "зимним" кондёром.
    -Паркетная доска бук или клён в принципе не предусматривает под собой устройство тп. А так- 24 градС максимальная температура нагрева таких полов.

to perlite

Уважаемый Алакс всё очень точно написал. Могу только дополнить, что пленочный ТП(якобы инфракрасный) также не возможно применить в вашем случае(хотя он бывает и 150Вт/м.кв. и 200Вт/м.к.в) по тем же самым(выше указанным) причинам. Даже если полагать, что мнение о них перестало быть "спорным".

из обсуждения я поняла, что под паркетную доску можно только пленочные полы

увы ваши выводы в корне не верны.

Да, действительно, существует такая фишка как Dry-Cell от DEVI. Но она вам никак не поможет, опять же по тем же самым причинам. Всё упирается в деревянное напольное покрытие. Стоит очень дорого! Это ж DEVI... Посмотрите на сайте производителя.

Под "серьёзной" теплоизоляцией я представляю комплекс мероприятий по теплоизоляции данного помещения с применением материалов определённого качества, необходимого количества и технологии установки(укладки). Например желательно утеплить пол лоджии материалом сходным по характеристикам пеноплексу(или его аналогам) слоем не менее 50мм. Ну и так далее... на форуме полно тем, где это уже "заобсуждали" до неприличия.

to MersGM и Алакс. Спасибо за ответы. Утепляться лоджия (потолок, стены) будет, как положено.
я правильно поняла, резюмируя ваши ответы, что единственный выход в моей ситуации - это вместо паркетной доски использовать плитку и положить под нее кабельный теплый пол или пленочный, но с мощностью 150-200 Вт/кв.м? а как насчет стержневого юнимата?

to perlite

Плитку конечно лучше всего(сейчас такие фактуры есть от паркета не отличить), ламинат, ковролин(не на резиновой основе). Линолеум предлагать не буду ибо сам не сторонник(речь об искусственном).

или пленочный

Только под ламинат.

а как насчет стержневого юнимата?

Никак. Вы хотите провести эксперимент за свои деньги? Лично у меня, продукция этого "бренда" не вызывает ни грамма положительных эмоций. На рынке полно известных, проверенных временем брендов.

ой, а какие бренды, помимо Devi, Вы считаете надежными? нац. комфорт тут ругали на форуме, а ничего другого как-тоо не осталось в памяти

спасибо!

Уважаемый MersGM,
прошу прощения, не могли бы Вы еще ответить на следующее:
1) звонила в Деви, меня менеджеры пытаются убедить, что ТП DeviDry и DeviCell Dry можно класть и под деревянный пол.
Единственное условие - это термическое сопротивление материала не должно превышать 0,18 м2К/Вт.
2) обе лоджии примыкают по бокам к теплым помещениям, т.е. холодная стена у них одна - внешняя, стены и потолок утепляются 10см экструдированным пенополстриролом +1см пенофола, пол утепляется пенополистриролом + Knauf UBO. Одна лоджия (ее площадь 3,5 кв.метра), как я писала выше, после присоединения является продолжением комнаты, на границе с комнатой будет стоять большой радиатор высотой 2м20см, рассчитанный на всю площадь с учетом лоджии. Можно ли в такой ситуации не укладывать мощный ТП, а уложить либо пленочный, либо указанный в п.1 теплый пол от Деви. и оставить деревянное покрытие паркетной доской. Достаточно ли будет просто комфортного нагрева пола?
3) можно ли как компромисс не укладывать нагревательный электрический кабель или маты в пол, а укладывать их в стену лоджии (холодную, что выходит на улицу, т.е. на всю площадь стены под окнами, которые занимают половину этой стены)? и в этом случае оставить пол деревянным.

На лоджии Деви рекомендуют провод ( кабель) Вам лучше отказаться от дерева и положить плитку,расцветкой под дерево. Насчет брендов. Говорят, что Деви и теплый пол Теплолюкс выпускаются на одном заводе

Труд без искусства - Варварство!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

деви украина а теплолюкс-мытищи,какой 1 завод..

Деви изначально Дания вообще то ) И щас в Польше выпускают.На упаковке написано : маде ин Польша. Какая еще Украина?
А инфу что выпускаются на одном заводе имею от владельца Газеты точка ру. У него такие связи по инфе,что многим сайтам и не снились.Он проверял,когда мы ему делали кв ру. Так что я,естественно ,доверяю таким людям,но никак уж не всяким бредовым ссылкам да сайтам. Они перед ним как шестерки все поголовно, отстегиват ему бабки

Труд без искусства - Варварство!

perlite написал :

Задача у Вас не простая,сразу скажу что выполнял точно такое жэ и удачно,но тем не менее у Вас может что то не получится и тогда любой кабельный теплый пол накроется.Все дело в примыкании балконной плиты к плите пола дома,в моем случае там был стык-шов двух плит и пришлось сверху сварную конструкцию-сетку из арматуры привинчивать огромным количеством крепежа к двум плитам,потом чуть залить бетоном,гидроизоляция наплавляемым материалом,,теплоизоляция жестким пенопластом,потом опять гидроизоляциая слабая(пленка пвх),потом опять бетонирование с сеткой(но уже потоньше) и вот теперь можно положить или толстый теплый пол(с заливкой) или сразу на тонкий укладывать плитку.Если не позаботится о предотвращении движения плит на стыке то и тонкий и толстый пол рано или поздно порвуться.

По непроверенной информации,завод DEVI,разместил заказ на выпуск своего кабеля на заводе Теплолюкс,вот и думайте.
насчет хороших теплых полов.К счастью не все,что делается в России плохое.Теплолюксовские полы,изготавливаемые в Мытищах-очень надежны(я имею ввиду сам кабель),уже около 15 лет назад,когда завод только начинал свою работу,они проложили свой кабель на крышах кремля-система антиобледенения-все прекрасно работает до сих пор.Около 100 теплых полов я сделал-90%-теплолюксом,ни одной жалобы на кабель не было(в основном работаю толстым кабелем).Через несколько лет ломается стандартный регулятор-это даже к лучшему-хозяева покупают новый-навороченный,с экраном как у маленького телевизора-можете купить сразу такой,он просто подороже,хотя у них есть вид регулятора управляющегося в одном лице с двумя теплыми полами-так будет даже дешевле.
А про паркетную доску Вам правильно сказали-через несколько лет она усушивается от постоянного нагрева и становятся видны расширенные швы ,лучше ей не делать.

to perlite

1) Менеджеры в общем то не врут, именно для укладки под деревянное покрытие "заточены" эти вещи. Но для вашего случая увы, это не применимо. Перевожу на понятный язык требование, о котором "умничают" вышеозначеные менеджеры - напольное покрытие должно не препятствовать прохождению тепла через него, а деревянное покрытие к таковым не относится.
2)В таком случае, я рекомендую вообще отказаться от какого либо ТП(деньги на ветер). Ибо, от минимального обогрева толку ровным счётом никакого, а требуемый вы применить не можете в виду особенностей напольного покрытия. Вижу что мероприятия по утеплению вы предполагаете "по уму"(единственно, не обманываетесь насчёт смежных стен - они могут являться мостиками холода), поэтому в помещении с "присоеденённой" лоджией температурный режим(воздух) будет комфортным. Возможно пол на "лоджии" будет явно холоднее чем в остальном помещении. Но повторюсь еще раз минимальным нагревом это компенсировать не возможно.
3)Никак не повлияет на ситуацию, кабель вы туда не уложите по конструктивным соображениям, а пленка будет греть именно стену, просто добавив тепла в помещение.

to all

Да, слушок о производстве кабеля DEVI на территории РФ(в Подмосковье) присутствует. Слышал от нескольких людей занятых в данном бизнесе(ТП). Сами девишники это(если есть) тщательно скрывают. Но, своими глазами не видел и утверждать не берусь и вам не советую.

to КАТРАН

По непроверенной информации,завод DEVI,разместил заказ на выпуск своего кабеля на заводе Теплолюкс

  • это все равно что сказать, что компания Mercedes разместила заказ на заводе ВАЗ. Вы хоть думайте что пишете?

уже около 15 лет назад,когда завод только начинал свою работу,они проложили свой кабель на крышах кремля-система антиобледенения-все прекрасно работает до сих пор

Вы нам какие то сказки рассказываете, 15 лет назад ССТ не выпускала кабель для систем антилёд. Да и сейчас то не "блещет" на этом поприще.

Через несколько лет ломается стандартный регулятор-это даже к лучшему-хозяева покупают новый-навороченный,с экраном как у маленького телевизора-можете купить сразу такой,он просто подороже,хотя у них есть вид регулятора управляющегося в одном лице с двумя теплыми полами-так будет даже дешевле.

Я этот поток сознания даже комментировать не могу. А человеку выбирающему терморегулятор(и уж тем более продукцию теплолюкс) такой пост лучше не читать...

to MersGM - спасибо большое за ответ. не уточните только, по каким конструктивным соображениям нельзя кабель или маты в стену укладывать - чтобы было что возразить тому, кто это предложил?

to perlite

Уж тут то возражения более чем очевидны "Укладывать" кабель на стену можно, но в строго определённых случаях. Для вашего, это практически не подходит.
Если делать "по уму" то сначала "укладывается"(скорее устанавливается) теплоизоляция на внутреннюю часть стены лоджии(предположим 10мм) затем(следующим слоем) вам нужно "сформировать" слой армированной ЦПС толщиной от 50мм(думаю что и больше) в котором вы и разместите нагревательный кабель(мат), затем "закроете" декоративным покрытием. То есть, иными словами "устройство" пирога пола надо перенести на стену. Полагаю, по многим причинам "ваять" такую конструкцию не целесообразно(я бы сказал невозможно). А ежели укрепить кабель(при помощи сетки) на внутренней поверхности внешней стены лоджии, "заштукатурить" его толстым слоем раствора(далее покрытие) то холод просто "сожрёт" всё тепло выделяемое кабелем. Таким образом вы будете(безуспешно) пытаться нагреть улицу. Как видите, применить "традиционный" кабель не получается. Я бы порекомендовал использовать нагревательную плёнку. Так же можно рассмотреть ИК-обогреватель(потолочный) в этой части помещения.