#2444591

Начальные условие - квартира в новострое, в санузле из стены выведен провод (одна многопроволочная жила), по моим догадкам предназначенный для организации системы уравнивания потенциалов. Стояки (водопровод и канализация) выполнены соответственно полипропиленом и пластиком. Хотелось бы расставить точки над "і" и узнать как все правильно организовать.

все металлические части сантех оборудования соединяете с этим проводом, можете еще сеточку на пол положить+полотенчик

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

alexander_ua у УК запрсить схему. а не гадать на кофейной гуще!!!!

alexander_ua написал :
Стояки (водопровод и канализация) выполнены соответственно полипропиленом и пластиком

Anat78 написал :
все металлические части сантех оборудования соединяете с этим проводом, можете еще сеточку на пол положить+полотенчик

Только если это оборудование имеет электрическое подключение.
Смесители,краны, водяные полотенцесушители в вашем случае - (пластик на стояках и каналье) не требуется подключать.

Насяльника написал :
Смесители,краны, водяные полотенцесушители в вашем случае - (пластик на стояках и каналье) не требуется подключать.

если ванна железо или чугун то подключают, так же производят подключение в случае любого полотенчика и железной мойки

из документика от Росэлектромонтажа

  1. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Хм, как-то все противоречиво. Если можно, давайте по порядку, что и КАКИМ ОБРАЗОМ должно быть соединено с искомым проводом:

  1. Акриловая ванная
  2. Унитаз
  3. Биде
  4. Умывальник/рукомойник
  5. Смесители
  6. Полотенцесушитель
  7. Батарея
  8. Водомеры
  9. Накопительный водогрей
  10. В санузле планирую разместить стиральную машину, для нее и водогрея будет честная розетка с PE.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

alexander_ua написал :
что и КАКИМ ОБРАЗОМ должно быть соединено с искомым проводом:

  1. Акриловая ванная

Основание ванны тоже акриловое?

alexander_ua написал :

  1. Унитаз
  2. Биде
  3. Умывальник/рукомойник

Из токопроводящих материалов?

alexander_ua написал :

  1. Смесители
  2. Полотенцесушитель
  3. Батарея
  4. Водомеры

Чем выполнена разводка?

alexander_ua написал :

  1. Накопительный водогрей
  2. В санузле планирую разместить стиральную машину, для нее и водогрея будет честная розетка с PE.

Клеммы РЕ розеток и электрооборудования соединить с проводом РЕ из щита.

Металл. раму ванной плюс

avmal написал :
Клеммы РЕ розеток и электрооборудования соединить с проводом РЕ из щита

т.е. "многожильным искомым проводом"

avmal написал :
Основание ванны тоже акриловое?

Ванная будет установлена на штатных ногах

avmal написал :
Чем выполнена разводка?

Планирую полипропиленом

avmal написал :
Из токопроводящих материалов?

Это вряд ли, обычный санфаянс

Насяльника написал :

avmal написал :
Клеммы РЕ розеток и электрооборудования соединить с проводом РЕ из щита.

т.е. "многожильным искомым проводом"

Так если у меня в розетке третий провод и так РЕ со щитка, зачем его соединять с "многожильным искомым проводом"?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

alexander_ua написал :
Ванная будет установлена на штатных ногах

Из акрила?

alexander_ua написал :
Это вряд ли, обычный санфаянс

Значит вопрос ваш был излишним.

alexander_ua написал :
Планирую полипропиленом

В таком случае все токопроводящие части 5-8 надо соединить с РЕ.

alexander_ua написал :
если у меня в розетке третий провод и так РЕ со щитка, зачем его соединять с "многожильным искомым проводом"?

Чтобы выполнить уравнивание потенциалов в санузле. Насчёт "многожильного искомого провода" я не понял, поскольку никто и ничего не ищет, но все вышеперечисленные единицы надо соединить проводами в КоробкеУравниванияПотенциалов на шине.

Сие батенька и есть уравнивание потенциалов
Вот смотрите к примеру ситуацию:
Попала фаза на зануленный (PE) корпус вашего прибора (котла)
ПУсть ХОРРРОШО попала - качественно.
Возникает ток КЗ и потенциал в точке замыкания - на корпусе кратковременно (на время отклюсения АВ) достигает ~ 110В т.к. ток КЗ создаст на равных по длине отрезках провода одинаковое падение напряжения.
И вот уже на бойлере 110 а на раме джакуза например 0. Ну и вот вам удар током.
Вот для того чтобы этого не произошло и соединяют меж собой все розетки и т.д. специальным проводом.
для габаритов ванной комнаты в квартире достаточно 2.5 мм2

avmal написал :
В таком случае все токопроводящие части 5-8 надо соединить с РЕ.

Только если это армированный ПП
Про батарею не понятно. что это?

Хотя армировка у ПП снаружи... ну да ладно

Насяльника написал :
Про батарею не понятно. что это?

Ввиду того, что 2 стены в ванной граничат с лестничной клеткой и общим коридором (а зимой там далеко не тепло), принято решение установить в ванной батарею. Разводка отопления горизонтальная металлопластиком, до моего коллектора расстояние от санузла 2 метра (правда через стену). На тепло от полотенчика надеяться не хочу, с горячим водоснабжением всяко бывает, батарею же при ненадобности проще отключить, чем потом оказаться с холодным санузлом.

alexander_ua написал :
Ввиду того, что 2 стены в ванной граничат с лестничной клеткой и общим коридором (а зимой там далеко не тепло), принято решение установить в ванной батарею. Разводка отопления горизонтальная металлопластиком, до моего коллектора расстояние от санузла 2 метра

Ага а вот тут повнимательней.
Разводка мп трубой не изключает гальваносвязи и поэтому для обеспечения безопасности вам потребуется диэл. вставка (для исключения гальванической коррозии соединений) ну и соответственно ее - батарею к проводу присоединить на случай если у вас на "коллекторе" другое напряжение. Кстати если это именно коллектор то у вас что? автономное отопление?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Насяльника написал :
Только если это армированный ПП

У армированного полипропилена все равно идут не армированные - то бишь чисто пластиковые фитинги. Так что нечего там подсоединять...

Кстати, а какова допустимая разница потенциалов измерянная между оцинкованными стояками ХВС и ГВС и PE из щита?
Я тут по случаю столкнулся с тем, что проточник "Электролюкс" тупо не хочет работать без диэлектрических вставок на подводе и отводе.
Плюется ошибкой и все.
К сожалению мультика в кармане не было, померяю на днях что имею и буду думать, куда идти и кого грузить устранением этой фигни.
Просто позвали на днях водогрейку повесить в связи с грядущими отключениями ГВС. По электрике кроме индикатора в кармане ничего не было, т.к. проводку всю в хате я клал еще на стадии строительства пустой хаты. Все было проверяно и по просьбе хозяина установка водогрейки отложена была на год. Бюджет уже не позволял ее ставить тогда. Да и не нужна была до нынешнего лета.

SVKan написал :
У армированного полипропилена все равно идут не армированные - то бишь чисто пластиковые фитинги. Так что нечего там подсоединять...

Да я в курсе.
Выше по теме в мягкой форме ваше мнение разделил. Но мы же тут строго по духу и букве...

ArVicBor написал :
Кстати, а какова допустимая разница потенциалов измерянная между оцинкованными стояками ХВС и ГВС и PE из щита?

НИКАКАЯ !!!!
Отгиниет , скорродирует за 0.5 или 7 лет какая разница.
Вставки обязательно, раз полноценной ДСУП не сделано.

Насяльника написал :
Вставки обязательно, раз полноценной ДСУП не сделано.

Да в том то все и дело, что ДСУП то явно в доме сделано. Благо дом достаточно новый П-44Т. Учитывая что трубы соединены с PE где нибудь в подвале (хотя могли и оторвать шину, чтоб не мешалась), то разница в потенциале всегда присутствует (Трубы имеют свое сопротивление, шина PE по стояку тоже). Просто как то мне не сильно верится, что кто то использует трубы в качестве рабочего нуля.
Ладно, седня с мультиком добегу до человека, померяю.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Насяльника написал :
Да я в курсе.
Выше по теме в мягкой форме ваше мнение разделил. Но мы же тут строго по духу и букве...

А строго по букве надо все куски подсоединять? И для этого каждый раз вскрывать внешнюю оболочку?
Если по духу, то армирующий слой снаружи изолирован слоем полипропилена, изнутри тоже. Прикоснуться к алюминиевому армированию невозможно. Гальванической связи тоже нет ибо все фитинги пластмассовые. Нафига куда то присоединять?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

SVKan написал :
Гальванической связи тоже нет ибо все фитинги пластмассовые. Нафига куда то присоединять?

А про электропроводность воды вы слышали?

avmal
Ну это уж Вы совсем в большие дебри полезли. В данном случае проводимость пресной трубопроводной воды достаточно низка и ей можно пренебречь.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

avmal написал :
А про электропроводность воды вы слышали?

И что?
Армирующий слой не только недоступен к прикосновению, но и с водой тоже не контактирует. Он запаян в полипропилен со всех сторон.
От того что вы присоедините его к ДСУП вообще ничего не изменится.

P.S. Точнее изменится вид и геморройность процесса. Придется верхний слой расковыривать на каждом участке трубы (от каждого уголка, ответвления и т.п., в общем от каждогофитинга) и кидать провод ДСУП к этому кусочку трубы.
Вот зачем этот геморрой на свою голову (и головы заказчиков) если никакой функциональной необходимости в этом нет. Смысла ноль. Ни защитной, ни выравнивающей функции. Никакой абсолютно.

SVKan написал :
А строго по букве надо все куски подсоединять? И для этого каждый раз вскрывать внешнюю оболочку?
Если по духу, то армирующий слой снаружи изолирован слоем полипропилена, изнутри тоже. Прикоснуться к алюминиевому армированию невозможно. Гальванической связи тоже нет ибо все фитинги пластмассовые. Нафига куда то присоединять?

Так и я об томже. и считаю это немного лишним для Армированного ПП и все же обязательным для МП.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Насяльника написал :

  1. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

Кстати если следовать букве сего документика то ППР трубы армированные стекловолокном тоже присоединять к ДСУП надо. Интересно куда его там прикручивать...

ArVicBor написал :
разница в потенциале всегда присутствует

ArVicBor написал :
седня с мультиком добегу до человека, померяю

Вчера добежал и померял. Встал в ступор. Напряжение между водопроводным стояком и PE, которое на водогрейке (хорошее PE, 6 кв.мм.) всего 6 мВ, т.е. на пределе чувствительности мультика. Но явно потенциал а не наведенка. Сопротивление между стояком и щитовым нулем менее 1 Ома. Т.е. выходит ток максимальный может быть 6-7 мА....
И этих долбаных 6 мВ хватает, чтобы автоматика водогрейки кидала ошибку по питанию.
Как вариант засадить щитовой PE на стояк, но тогда надо новый PE тащить от щита, т.к. использовать квартирный стремно. При отваливании ДСУП где нибудь в подвале все что есть (или будет) на стояке пойдет через квартиру в щит... не айс.
Собственно выходит, что УК и претензию то не выкатишь. Посмеются в лучшем случае.

Ставьте вставки (куски ПП) и делу конец

SVKan написал :
Кстати если следовать букве сего документика то ППР трубы армированные стекловолокном тоже присоединять к ДСУП надо. Интересно куда его там прикручивать...

Да да согласен. И часто в таких случаях, когда видны уши перестраховки, делаю так, как подсказывают опыт и понимание процесса.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

SVKan написал :
Кстати если следовать букве сего документика то ППР трубы армированные стекловолокном тоже присоединять к ДСУП надо. Интересно куда его там прикручивать...

выдержка из техн. циркуляра № 23/2009: ...Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ....
О как!

Насяльника написал :
Ставьте вставки (куски ПП) и делу конец

Вставки то поставил сразу, ежу понятно. На душе как то не спокойно. Когда я что то не понимаю, я волнуюсь. А в данном случае не понимаю, неужели внутри водогрейки такая чувствительная защитная система, что возможный ток в 6-7 мА ее уже волнует и тревожит.