#2447278

Добрый день уважаемые!

Щит учета на внешнем столбе (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=136630&page=1) мы с божьей помощью (жителей форума тоже следует отнести к провидению) согласовали, собрали и установили. Теперь "двигаемся дальше".
Заземление решили сделать Galmar (сборное, одним штырем на 4.5м).
Со схемой РЩ возникла куча вопросов. Копали форум по мере сил... ломали и выносили мозг. В итоге составили следующую схему.
На дом выделено 3ф., 15 кВт. Потребителей больше, да еще желание равномерного распределения по фазам - отсюда и головная боль. В схеме напрягает кол-во реле по выбору приоритетной нагрузки. Не сталкивался с ними ни разу, но подозреваю, что стоят немало и таят в себе массу нюансов.
Дом деревенский (правда не по-деревенски большой), поэтому в массе своей думаю ставить автоматы с хар.В.
Если у кого есть силы и возможность наметанным взглядом оценить и высказать свои мнения/замечания, буду крайне признателен.

узо QD6 на 40 ампер
стиральная машина непонятно как включена через реле приоритета
насос и холодильник не под одним узо надо
групы 5 и 6 кто из них главнее? я бы разделил их по фазам
фаза л2 перегружена 45 ампер

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

узо QD6 на 40 ампер

там тоже придется ставить реле приоритета (от безысходности)

стиральная машина непонятно как включена через реле приоритета

в первом предположении, то что напротив значка (R) = верхняя строчка - высокий приоритет, то что в нижней части - низкий приоритет. Т.е. при включении посуд.машины(гр.5) плита(гр.6) выключается. При включении стиральной машины (гр.18) розетки(гр.19) и теплый пол(гр.20) отключаются. извиняюсь, что не пояснил сразу.

насос и холодильник не под одним узо надо

имеется ввиду под несколькими надо или под разными? В чем причина, пусковые токи, взаимовлияние или еще что-то?

групы 5 и 6 кто из них главнее? я бы разделил их по фазам

главнее гр.5 с логикой такой - если моется посуда, то еда уже не готовится))). Логика тут "не студенческая". А делить-то и так некуда... везде занято.

фаза л2 перегружена 45 ампер

"никак 7 шапок из овцы не выкрою" - куда этот QD6 "приткнуть", чтобы и L2 разгрузить и остальным было хорошо... Хоть "ручное управление" вводи.

sdjk написал :
имеется ввиду под несколькими надо или под разными? В чем причина, пусковые токи, взаимовлияние или еще что-то?

в случае повреждения насоса холодильник тоже выключится, на холодильник свое узо и автомат.

sdjk написал :
главнее гр.5 с логикой такой - если моется посуда, то еда уже не готовится))). Логика тут "не студенческая". А делить-то и так некуда... везде занято.

понятно

sdjk написал :
чтобы и L2 разгрузить и остальным было хорошо...

на л3 тоже 7 киловатт так что все фазы прегружены. Вот бы ввод 40 А или газовое отопление. Нужно думать над системой отопления как уменьшить нагрузку и распределить ее по времени, а то как включатся все сразу так и погаснет свет в доме. Почему такие мощности конвекторов? как считали необходимую мощность?

sdjk написал :
в первом предположении, то что напротив значка (R) = верхняя строчка - высокий приоритет, то что в нижней части - низкий приоритет. Т.е. при включении посуд.машины(гр.5) плита(гр.6) выключается. При включении стиральной машины (гр.18) розетки(гр.19) и теплый пол(гр.20) отключаются. извиняюсь, что не пояснил сразу.

ну с реле приоритета конечно все криво, получается если хоть в одной розетке на 2 этаже будет что то включено то конвекторы не работают, на первом этаже это группы 11, 12.

на холодильник свое узо и автомат

в общем согласен. пытался сократить список узо всеми силами, видать не судьба.

Вот бы ввод 40 А или газовое отопление

постоянно такие мысли посещают, ибо тупо не хватает энергии, но реальность крайне сурова: в 50 км от столицы нет централизованного газа, да и с получением электричества такой геморрой - не приведи господь.
А все автономные системы безжалостны к затратам.

Почему такие мощности конвекторов? как считали необходимую мощность?

Расчет осредненный, по площади - 10м2 = 1кВт.

sdjk написал :
в 50 км от столицы нет централизованного газа

Это точно за МКАДом жизни нет, а кто говорит что есть так это еретики.

sdjk
Для справки: при вводном 25А вам достаточно 1 - го УЗО на 30 мА.

Smily написал :
Для справки: при вводном 25А вам достаточно 1 - го УЗО на 30 мА.

У человека стоит одно селективное и остальные по нагрузкам

Anat78 написал :
У человека стоит одно селективное и остальные по нагрузкам

Это я понял. Я просто напомнил, что при вводе 25А, согласно

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

достаточно 1-го УЗО 30 мА, а это значит, что при желании можно сократить количество УЗО.

2ТС
Заморочь и все не правильно
у Вас 15 кВт! где здесь проблемы с мощностью. У вас 400м2 дом на электроотоплении?
Один мой клиент 2х эт. дом 200 м2 держал на электрокотле 12кВт всю зиму.
топиться желаете именно конвекторами? ну пусть так сэкономите на сантехнике.
3 реле по 1 на фазу сразу после вводных. высокий приоритет имнфраструктура.
низкий - линиии на конвекторы. Перед ними 3ф диф ххА 30 мА
дапее все как обычно.
по 1 узо на этаж. Насосы, бойлер 1узо, баня улица отдельно на 1 узо.
Удачи.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

sdjk написал :
На дом выделено 3ф., 15 кВт. Потребителей больше, да еще желание равномерного распределения по фазам - отсюда и головная боль. В схеме напрягает кол-во реле по выбору приоритетной нагрузки. Не сталкивался с ними ни разу, но подозреваю, что стоят немало и таят в себе массу нюансов.

Мрак!!! Кто же вам насоветовал такой огород городить? Выкиньте для начала все свои приоритетные реле. Потом плавно переходите на выкидывание всех четырёхполюсных УЗО, включая и селективное УЗО. После этого можно поставить по одному 2Р УЗО 40А 30мА на каждую фазу и спокойно распределить нагрузки по фазам. Для холодильника, бани и бойлера, к примеру, можно выделить отдельные диффавтоматы или УЗО+автомат.
Что это у вас за электроплита 2,2кВТ?

за МКАДом жизни нет

Есть конечно, но бывает по-разному. Не хочется в истории от темы уходить ...

Для справки: при вводном 25А вам достаточно 1 - го УЗО на 30 мА.

блин, не люблю загадки, когда со временем плохо, надо бы руководство к действию...Т.е. вы хотите сказать, что этот огород с набором узо в принципе вообще не нужен? И как бы вы сделали? Поставили одно узо 30 мА на входе РЩ и 2Р автоматы, чтобы проще было утечку локализовать "в случае чего"?

у Вас 15 кВт! где здесь проблемы с мощностью. У вас 400м2 дом на электроотоплении?

Дом 150м2 + баня 18м2, из источников энергии - дрова + эл-во. Дрова в таком доме с нашим камином это развлекалово, а не отопление, сразу вычеркиваем.

3 реле по 1 на фазу сразу после вводных. высокий приоритет имнфраструктура.
низкий - линиии на конвекторы.

это ближе к теме. Нужна правильная логика и алгоритм действий. Мы пытались сделать следующим образом: разделили всех потребителей на группы по признакам расположения и типу оборудования - получилось 22 группы. Оборудование в каждой группе должно было быть более-менее "однородно". Мало-много групп получилось - не понятно. Далее присвоили каждой группе приоритет. Затем комбинировали группы: инфраструктура-высокий приоритет, конвекторы-низкий.
В результате получилось, то что выложено на схеме. Причем реле приоритетов стоит в последнем звене цепочки. Если поставить это реле в начале цепочки, как вы предлагаете, то ситуация которую описал Anat78

с реле приоритета конечно все криво, получается если хоть в одной розетке на 2 этаже будет что то включено то конвекторы не работают

будет повсеместно.

3 реле по 1 на фазу сразу после вводных. высокий приоритет имнфраструктура.
низкий - линиии на конвекторы.

какую нагрузку будут коммутировать эти реле? Суммарная мощность конвекторов 10 кВт - пусть по 3кВТ на фазу. Соответственно, инфрастуктуру нужно укрупнять (вешать несколько групп на "высокий приоритет") и получатся те же "грабли" - конвекторы никогда не включатся.
А кто-то вживую имел дело с этими "реле приоритета"? Там есть варианты, когда нагрузка отключается по превышению заданной мощности? Например вы "задали" мах мощность 3Квт, и неприоритет отключится не сразу,а только когда суммарная мощность (приоритет+неприоритет) будет больше этого значения. т.е. можно ли с помощью реле приоритета построить конструкцию, когда работают обе нагрузки, если их сумм.мощность меньше заданной. Я то полагал, что там все либо-либо. может ошибаюсь?

sdjk написал :
Там есть варианты, когда нагрузка отключается по превышению заданной мощности? Например вы "задали" мах мощность 3Квт, и неприоритет отключится не сразу,а только когда суммарная мощность (приоритет+неприоритет) будет больше этого значения. т.е. можно ли с помощью реле приоритета построить конструкцию, когда работают обе нагрузки, если их сумм.мощность меньше заданной. Я то полагал, что там все либо-либо. может ошибаюсь?

можно и так сделать вот такие реле есть

ставите 3 штуки на каждую фазу, устанавливаете на них по 25 ампер. Остается только определиться с приоритетной и неприоритетной нагрузкой

Мрак!!! Кто же вам насоветовал такой огород городить? Выкиньте для начала все свои приоритетные реле. Потом плавно переходите на выкидывание всех четырёхполюсных УЗО, включая и селективное УЗО.

По счастью у меня нет фетиша перед реле и узо, включая селективное))) Другое дело, что в примерах производители рисуют схемки, где все это активно используется. Тупо суммируя подключенные мощности, обнаруживаю много реальных ситуаций, когда может "вырубаться питание". Далее пытаюсь логически их разрешить. Хочется то малого - чтобы работало нормально и стоило разумно.

После этого можно поставить по одному 2Р УЗО 40А 30мА на каждую фазу и спокойно распределить нагрузки по фазам. Для холодильника, бани и бойлера, к примеру, можно выделить отдельные диффавтоматы или УЗО+автомат.

в вашей схеме получается как минимум шесть (6) 2р узо. В моей раскладке, если убрать селективное узо тоже шесть(6) правда два из них 4р. Выбор надо полагать за той схемой, где "лучше" защита и быстрый поиск неисправности. Ни в коей мере не настаиваю на "своей схеме", просто хочу понять. Кстати, производитель насоса тоже настаивает на установке узо.

Что это у вас за электроплита 2,2кВТ?

Да вроде как обычная 2-х конфорочная 1+1.2 кВт, без излишеств.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

sdjk написал :
В моей раскладке, если убрать селективное узо тоже шесть(6) правда два из них 4р.

Вообще-то, три ... Вы цены на них смотрели? А потом, зачем вам такая "надёжная" схема, если при утечке одного из "блинов" плитки, к примеру, отрубится и ПММ, и бойлер, совсем в этом не виноватые?

sdjk написал :
Тупо суммируя подключенные мощности, обнаруживаю много реальных ситуаций, когда может "вырубаться питание".

Самый неразумный подход при проектировании электросети, включая и щит, тупое суммирование мощностей.

sdjk написал :
Хочется то малого - чтобы работало нормально и стоило разумно.

Логичный подход к решению этого вопроса я вам подсказал. При тщательно продуманной схеме, отпущенной вам мощности более, чем достаточно для надёжного электроснабжения коттеджей и большей площади с большим количеством потребителей без всяких приоритетных реле и прочих бессмысленных безделушек.

sdjk написал :
Т.е. вы хотите сказать, что этот огород с набором узо в принципе вообще не нужен?

Не ищите намёков. Я вам дал "справочную" информацию, на тот случай, если посчитав бюджет УЗО типа А, и реле приоритетной нагрузки - вы решите что на АВВ или Хагере такого не потяните...

sdjk написал :
2Р автоматы, чтобы проще было утечку локализовать "в случае чего"?

Это лишнее http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Smily написал :
Это лишнее http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416

Я как всегда, эту точку зрения с вами не разделяю и по-прежнему утверждаю, что использование автоматов 1Р+N не имеют ни одного минуса, по сравнению с автоматами 1Р, не считая стоимости, а плюсов много больше.

avmal написал :
а плюсов много больше.

Для монтажника собирающего щит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

Smily написал :
Для монтажника собирающего щит.

Для эксплуатации. Забыл добавить - думал, что и сами прекрасно знаете, что нормальный монтажник при работе думает, прежде всего, про эксплуатационщиков.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ИМХО
Просто выбросить реле приоритета дело не хитрое, но в схеме автора есть определённая логика и лишними РП считать не стоит. Другое дело, что настраивать на отработку их придётся по конкретной нагрузке и предугадать все варианты, когда мощность потребления будет приближаться к пиковой не возможно. Но вариант их применения на линиях "розетка vs конвектор" вполне уместен.
ИМХО

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

avmal написал :
Для эксплуатации.

Эксплуатационных преимуществ - нет. Давайте продолжим в теме
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129416
Мы остановились на: самостоятельном продавливании изоляции "нуля" до состояния "сухого контакта" с РЕ.

Спасибо всем участникам за полезные замечания и комментарии. Переделал схему. Убрал селективное Узо как избыточное. Убрал все 4р узо по совету avmal . На каждую фазу поставил по 1 реле приоритетов. Распределил нагрузку. Спасибо за ссылку на реле АВВ LSS1/2, я как-то упустил из виду и изначально ориентировался на moeller Z-Lar. Куда вешать гр.22 по-прежнему не знаю.

При тщательно продуманной схеме, отпущенной вам мощности более, чем достаточно для надёжного электроснабжения коттеджей и большей площади с большим количеством потребителей без всяких приоритетных реле и прочих бессмысленных безделушек.

Ковыряю максимально, и в занудстве замечен, а все "каменный цветок не выходит".
Если вы волшебник, то может поделитесь секретом как без реле приоритетов "надежно ужится" всем моим потребителям? Газ, дизель и дрова мы уже обсудили.

Самый неразумный подход при проектировании электросети, включая и щит, тупое суммирование мощностей.

понятно, что есть коэф.использования, взаимоисключающее потребление и пр. Суммирование это оценка сверху (читай "с запасом"). Но можно оценить и снизу - например, расход на отопление зимой - 1кВт для 10м2. И сразу становиться печально за 15 кВт.
Тему с АВ 1р, 1р+N, 2р зацепил и прочитал еще раз, вывод сделал филосовский: "надо делать хорошо - плохо само получиться".

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

sdjk написал :
Если вы волшебник, то может поделитесь секретом как без реле приоритетов "надежно ужится" всем моим потребителям?

Уже давно поделился, а в теме про "... щиты, боксы ... - фото" можно посмотреть и готовые трёхфазные щиты, установленные в коттеджах и других подобных таунхаусах.
А УЗО 25А вынесите за пределы действия УЗО 40А.

avmal написал :
Уже давно поделился, а в теме про "... щиты, боксы ... - фото можно посмотреть и готовые трёхфазные щиты"

Это моя любимая тема последнее время, только там схем маловато, а по картинкам щитов читать схему не всегда получается. Нужно чтобы был сборник эталонных примеров (практичных и современных решений) а не сырые спорные схемы, которые доводятся до ума, как например здесь. Почему собственно и ориентировался изначально на образцы схем от брендов. Там тебе и селективное узо и РП и пр. радости.

avmal написал :
А УЗО 25А вынесите за пределы действия УЗО 40А

справедливое замечание, глаза в мыле...
Про РП и как без них здесь обойтись комментарий будет? Или никак не обойтись?
по гр.22 посоветуйте, куда подключить отдельное строение? на одну фазу?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

sdjk написал :
Переделал схему.

Только не ясен теперь смысл в последовательно включенных УЗО на 0,03А, причём на каждой фазе.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33723

sdjk написал :
там схем маловато, а по картинкам щитов читать схему не всегда получается.

Если дальтонизм не мучает, то по цветам можно догадаться о распределении фаз. Что касается "практичных и современных решений", то появляются они, как правило, при разработке индивидуальных проектов, но никак не из какой-то типовой "рыбы", которую так любят проектные организации. Не смотра на однообразие и типовой стандартный набор нагрузок в типовых городских квартирах, у меня ещё ни одна схема ни разу не повторилась. Нередко даже характер заказчика, не говоря уже про членов его семьи, вносят свои коррективы в схемные решения электроснабжения.

sdjk написал :
Про РП и как без них здесь обойтись комментарий будет? Или никак не обойтись?

Выкиньте их и нет забот.

sdjk написал :
по гр.22 посоветуйте, куда подключить отдельное строение? на одну фазу?

Кто же кроме вас лучше вас знает о необходимом количестве фаз в отдельном строении?

sergey_sav написал :
Только не ясен теперь смысл в последовательно включенных УЗО на 0,03А, причём на каждой фазе.

Осознал, поправил. Вот новый вариант.

на группы 9, 15, 19, 20, 21 автоматы 10 ампер
первая фаза недогружена, а третья перегружена надо перекинуть часть нагрузок на 1,1 кВт

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

sdjk написал :
Вот новый вариант.

Потянет.
Баню повесьте на L1.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._