#2447829

Новостройка. Нужно выполнить разводку проводки по полу, разводку отопления, и выравнивание.

Встали несколько вопросов, первый из них, что использовать в качестве шумоизоляции? Варианты - Шуманет-100 или Rockwool Floor Batts. Шуманет тонкий. Есть ли от него польза вообще?

Второй - куда девать разводку электрики и отопления. Под Floor Batts или в стяжку?

Третий. Понятно, что с шумкой не стоит делать акустические мостики, поэтому вопрос - получается, что нельзя крепить к полу ни гофру ни трубы отопления, если они будут в стяжке, а в случае с Шуманетом крепеж это еще и повреждение гидроизоляции?

Ну и в общем, как поступить по этапам?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

флор баттс или аналог,потом пленка,потом трубы в теплоизоляции, потом провода,потом стяжка. можно перед стяжкой еще пленку. а зачем крепить к полу трубы? не обязательно.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Плёнку какую положить, чтобы по ней можно ходить было? Трубы над пленкой на чем то поднимать надо, чтобы они в слое стяжки оказались?

Вообще, какая результирующая толщина у флор баттс получается в этом пироге после того как сверху положить стяжку?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

при такой плотности баттс почти не сожмется- у нас три сантиметра.. слой раствора от 4 см, трубы не обязаны попасть в слой стяжки- пусть лежат на пленке и базальтовой вате.

Вариант с "пусть лежат" мне как-то не сильно нравится. Как мне кажется, это обеспечивает постоянную механическую нагрузку и на трубы и на гофру поскольку сверху - жесткая плита, снизу - относительно упругое основание, в особенности это будет, если плёночкой трубы сверху прикрыть. Может оно и некритично, когда без плёнки. Но другое дело, если трубы хотя бы на сантиметр приподнять над плёнкой при заливке, т.е. закатать в стяжку.

Какую плёнку использовать поверх флорбаттс?

И, чем кстати оконтуривать плиту по периметру? Там кажется должны быть специальные базальтовые плиты для прокладки по контуру, но что - то у Роквула я ничего не нашёл.

Да, и стяжка будет полусухая. Пленка кроме как для ходить пока электрика с отоплением делаются в этом случае нужна?

Ну, и, какая практическая разница между Флор Баттс и Флор Баттс И? В каком случае нужны последние?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

трубы должны находиться не в стяжке а в теплоизоляции, и не в гофре, ат именно теплоизоляции. и толко потом - в стяжке. таким образом нагрузка механическая непосредственно на трубы избегается. не принципиально в таком случае закреплены они ли нет.пленка-обычная полиэтиленовая,самая-толстая,микрон 300 или более .
нужна- чтоб вата не летала.
по периметру- изолон или подложка для ламината, мм 5.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

различие баттс и с буквой и- в плотности, и-для полов с повышенной нагрузкой. более 3 кПа..

C2h5-OH написал :
различие баттс и с буквой и- в плотности, и-для полов с повышенной нагрузкой. более 3 кПа..

А практическая разница то какая? Т.е. что такое "пол с повышенной нагрузкой" в практическом смысле?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

склад например. чем плотнее- тем менее звукоизоляция. достаточно должно быть 125,хотя мне привезли изорок 140 кг на куб, так как баттс был на заказ в то время. сосед снизу-доволен эфектом.

Рассмотрите такой вариант на пол.

Купить можно в Москве, я брал себе на строительном рынке Мельница на 41 км

Для разводки коммуникаций и обеспечения шумоизоляции требуется 2 слоя плотного (от 150) утеплителя. На выровненной песком плите перекрытия на пароизоляционную плёнку прокладываются, крепятся трубы, гофра и т.п. Затем укладывается первый слой утеплителя, обкладываются сбоков коммуникации, трубы не накрываются, оказываются утопленными в "штробах".

vitia написал :
Для разводки коммуникаций и обеспечения шумоизоляции требуется 2 слоя плотного (от 150) утеплителя. На выровненной песком плите перекрытия на пароизоляционную плёнку прокладываются, крепятся трубы, гофра и т.п. Затем укладывается первый слой утеплителя, обкладываются сбоков коммуникации, трубы не накрываются, оказываются утопленными в "штробах".

Rockwool Floor Batts - 125кг/м3. Не пойдет?

Подскажите чайнику, какой песок, керамзитовый, перлитовый, обычный? Я склоняюсь к перлитовому - можно самостоятельно предполагаемые объемы, несколько кубов, вывезти, он лёгкий.

Второй вопрос, насколько упорно надо песок ровнять? Маяки, шурупы c веревочкой, или на глазок?

Ну и третий вопрос, а нельзя коммуникации сначала, а потом песочком, дабы вывести в плоскость поверх коммуникаций и обойтись одним слоем утеплителя? Ибо 3 см слой песка стоит изрядно дешевле аналогичного слоя утеплителя, примерно раз этак в пять. 1м3 перлитового песка - 1550, на комнату в 20м2 нужно 0,6м3. Floor Batts обойдутся в 5 т.р. На квартире в 80 м2 примерно 12-15 т.р. разницы.

Vladir написал :
Рассмотрите такой вариант на пол.

Купить можно в Москве, я брал себе на строительном рынке Мельница на 41 км

А на что оно укладывается? Только на жесткое выровненное основание, или можно на керамзитопесок?

up

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

а массу почти 3 см песка прикинули- почти 3 куба.... тогда уж 2 слоя ваты- до труб и сверху всех коммуникаций.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

перлитовый уплотницца и стяжка повиснет.с вытекающими..

У этих плит плотность 240-260, на песок их класть нельзя.

По поводу перлита, в засыпку на пол он не годиться, он же не прочный.

Ок, огромное спасибо всем за инфу.

На неделе нарисовал базовую линию по всей квартире пользуясь построителем, сделал промеры перепадов с шагом сетки 1м (см. ниже).

План сложился такой: подсыпка керамзитом 10-20 в один уровень по всей квартире кроме санузлов (там отдельно) (надеюсь на +3см от нулевой точки), это 4м3, потом Rockwool Floor Batts 25мм и прокладка по кромке чем-тов вроде Шуманет-К2, сверху армированная пленка и плита из полусухой ЦПС армированной фиброволокном толщиной 70мм, с термошвами.

Так нормально будет или Rockwool лишний и можно обойтись керамзитом, может быть с увеличением слоя?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

я думаю= керамзит лишний

C2h5-OH написал :
я думаю= керамзит лишний

Бауцентр желает подсыпки, утверждают что при таких перепадах и коммуникациях под стяжкой и желании шумоизоляции нужно выравнивать.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

подсыпка уплотнится и стяжка повиснет. просто -флор баттс и потом коммуникации, потом стяжка.

C2h5-OH написал :
подсыпка уплотнится и стяжка повиснет. просто -флор баттс и потом коммуникации, потом стяжка.

А будучи пролитой цементным молоком?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

фигня.. выяснилось, что купить флор баттс- минимум 1 ФУРА под заказ и 5 недель срока. скинемся? это ж кубов 18 наверное. можно потом спекульнуть по 2 ной цене.

Фура? 18? Столько по-моему в "Бычок" или в длинную мебельную Газель влазит (может и в обычную). Фура - в районе 160-170 кубов.

Так что по поводу пролива керамзита цементным молоком во избежание его шевеления и осадки, так нормально будет?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

я бы не стал делать с керамзитом, не те слои.. не великие слои у Вас. флор баттс- от 6 тонн, при массе куба 125 кг 48 кубов.

Проблема в том, что коммуникации без керамзита должны быть сразу под роквулом, либо всплывает второй слой роквула.

Ибо трубы прикреплены к полу и электрика тоже будет к нему же прикреплена. Хотя они в гофре все, может быть и можно раскрепить и подсунув роквула просто в стяжку закатать, но тогда получаются достаточно хорошие акустические мостики на стены по той самой гофре и их много.

На каком варианте в итоге остановились?

Регистрация: 10.03.2011 Саратов Сообщений: 299

Очень интересно какой результат получился в итоге. Сеткой армировали стяжку и какой слой над ватой?

Регистрация: 14.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 505

C2h5-OH, я собираюсь на стяжку класть:
вспененный полиэтилен
тексаунд 3,7
мин.плита рокувал Флорбаттс 50мм И
дсп которая встык складывается шипами-пазами влагоустойчивую - 22 мм
пробка 2 мм
паркетная доска 14 мм.

Хотела сделать стяжку из Кнауф Убо, но перепад от нуля до 4,5 см; а глубина всего-то 9 см. Кнауф идет от 3 см и специалисты (продавцы) сказали, что тоньше не рекомендуют ввиду неплотности.
Хотя человек, который изначално предложил такое решение (без тексаунда только) сказал, что подойдет (но пола он не видел). Он же сказал, что на 50 мм минплиты можно класть 16 мм дсп. Что вся конструкция может уложиться уже через неделю после того как залита стяжка.

Продавец тексаунда (только не пинайте тапками что я ведусь на разводилово и т.д.) сказал, что их продукт хорошо работает в связке с мин.плитой, и тексаунд надо класть на вспененные полиэтилен, и сверху минплиту.

Технический специалист ROCKWOOL RUS Group был удивлен тексаундом. Спросил, с какой целью я его кладу?
И на вопрос, который волнует и мучает - а именно, не будет ли прогибаться ПД с ДСП оттого, что мин.плита 50 мм это все таки не совсем жесткая вещь) - ответил, что рекомендует класть дсп два слоя по 12 мм, на что я ответила, что такой в инете не вижу, есть 16 и 22, на вопрос - можно ли положить 22 мм и не будет ли прогибаться ПД ответил:
Укладывать в 2-а слоя не менее 24 мм.
т.к. я вижу толко 16 мм и 22 толщины в продаже, то можно только два слоя 32 мм.
Специалист также недоумевает, зачем мне флорбаттс 50 мм с индексом И (для пола). т.к. у меня квартира, а не склад. В магазине тоже убеждали, что логичнее купить обычный флорбаттс 25 мм или 30, т.к. "не будут же у Вас в квартире разъезжать грузовики".
На вопрос, какая разница между 25-30мм ФБ и 50 мм ФБ"И" он ответил:

Эффективность будет но незначительная, приблизительно 1-2 Дб

Итого, во-первых, спасибо что дочитали и вникли и вопрос:

  • можно ли сделать 22 мм дсп один слой и ФБ-И 50 мм и не париться (все таки мастер изначально говорил примерно так), ибо 1-2 децибелла на дороге тоже не валяются!
  • или лучше сделать два слоя дсп по 16 мм и ФБ 30 мм?
  • как Вы относитесь к тексаунду в данной конструкции?

ах да, подсчитала, по высоте мне придется брать слои дсп 16 мм и 22, а не 16 и 22.
следующая серия вопросов:

  1. может, между слоями дсп уложить подложку как под ПД? для звукоизоляции. И тогда, мне кажется, два этих слоя да подложка дадут те же 1-2 дБ за счет слойности и чередования твердое-мягкое. По звукоизоляции пишут, что кнострукция 10 см бетона+10 см пространства +10 см бетона эффективнее, чем 30 см бетона (я грубо утрирую).
  2. Как класть дсп, которая размерами примерно 240х60? Верно ли мое представление (скорее интуитивное, чем основанное на логике):
    один слой дсп вдоль более дилнной стены комнаты, сверху дсп поперек, сверху ПД поперек относительно второго слоя, и тогда ПД будет в длину (имхо так красивее).

Извините, дублирую вопрос прямо в личку.
Если кто что подскажет, буду рада.
только нинада про выброшенные деньги. У меня есть пальто весом дайбох кило на вальтерме 250г\метр и оно если не теплее дубленки весом хз сколько, то носится наравне, у меня есть сапоги cooper с подошвой толщиной совсем немного и из нетолстого искусственного материала и они гораздо теплее сапог московской фабрики с подошвой 5 см из кожи на меху. словом, я верю в Прогресс и Нанотехнологии

п.с. очень жаль, что ТС пропал.