#2449448

Поделитесь пожалуйста кто как и чем удаляет битум с цементной стяжки.
Какие шлифмашинки по бетону лучше использовать и с какими насадками?
Есть ли инструмент с изменяющимся числом оборотов?
Какие насадки не забиваются битумом?

У себя дома сдирал битум с бетонного перекрытия топором и скребком (не знаю как это обозвать, что-то вроде небольшого шпателя из 1,5 мм стали). Скребок каждые минут 5 точил напильником. Далее металлической насадкой на дрель. Полностью у меня убрать не получилось.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

кукуляля Недавно зачищали полы.Правда не от битума,а от клея.Тоже задача "неслабая".Думаю и битум можно.Болгарка с регулируемым числом оборотов.Алмазная чашка двухрядная.Делали вдвоем.Один "шурует",другой рядом с пылесосом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

А зачем полностью удалять бесплатную гидроизоляцию?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2456

Битум на стяжке в старом доме.. плиточный клей к нему не липнет. Прошлым летом я перепробовал все методы борьбы с ним. Алмазная чашка работала плохо (возможно, не хватало мощности и силы прижима) и засаливалась.

В результате удивительно быстро и без каких-либо усилий снял весь битум болгаркой с СЕГМЕНТНЫМ алмазным диском для резки бетона, легонько шкрябая болгаркой пол. Высококлассный респиратор и очки обязательны (сам был черный как негр). Ну и будьте готовы к тому, что 125 мм диска хватит на ~5 кв.метров. Зато быстро и легко.

Болгарка подойдет любая самая дешевая, какую не жалко - там усилий вообще никаких. Регулировка оборотов не требуется.

BV написал :
А зачем полностью удалять бесплатную гидроизоляцию?

Потому что это остатки от приклеенного на битумную мастику паркета и это комната. А как известно комната на ванна и не кухня.
Второй момент - в комнате будет налит самовыравнивающийся пол. Толщина маленькая. Так что рисковать делая не по инструкции желания нет. А в инструкции - битум удалять.

deepwood написал :
сдирал битум с бетонного перекрытия топором и скребком

Сам шкрябаю советским напильником заточенным под стамеску. Хотелось бы механизировать.

mihamaster написал :
Алмазная чашка двухрядная.Делали вдвоем.Один "шурует",другой рядом с пылесосом.

Есть, но без регулятора оборотов. И второго человека нет. Буду пробовать.

evgenygrig написал :
снял весь битум болгаркой с СЕГМЕНТНЫМ алмазным диском для резки бетона,

буду пробовать

А вот есть специальные обдирочные машинки. Кто-нибдь работал ими?

А вот такой техникой кто-нибудь пользовался?

От продавцов я не смог узнать снимет ли машина битум. Они тупо твердят, что это по бетону.

Не получилось вставить картинку. И ссылка не хочет открываться. Что за дела?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Эта?
Она не только шлифует как болгарка, а фрезерует фрезами с напайками, крошит бетон. Вот вопрос, забьет ли битум эти фрезы и она перестанет (будет хуже) фрезеровать, тут все возможно. Может с водичкой попробовать охлаждать, чтоб битум не плавился, а крошился или поглубже (у нее в паспорте 6 мм) забуриваться, чтоб бетоная крошка чистила фрезы, как пескоструем.

Рома написал :
Эта?

Она самая. Ну теоретически все можно предположить. А на практике кто-нибудь снимал битум этим аппаратом?

И еще, подскажите плиз, как вставлять картинки?
У меня картинка не вставилась, появилась в виде ссылки, которая к тому же не работает.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Хм ... она самая
Хорошо живете раз можете для разовой работы себе (или согласен заказчик) рассматривать возможность приобретения такой машинки. Она хоть и не Протул, но тыщ 15 стоит.
Я б по бедности своей, сломал бы эту стяжку вместе с битумом крупными кусками и залили бы новую. И быстрее и дешевле бы получилось.

кукуляля написал :
А на практике кто-нибудь снимал битум этим аппаратом?

Сомнительно, что Вы найдете прямой ответ на такой вопрос, краску снимают, не редкость, пол ровняют, а именно битум ....

Рома написал :
И быстрее и дешевле бы получилось

Не уверен. Требуется очистить около 40 метров. Стяжка по хорошему должна еще не менее месяца сохнуть.
Про дорогой инструмент: как вариант после окончания работ можно попытаться продать несколько дешевле.
Второй вариант - использовать по назначению даже периодически. Всегда убеждался, что хороший инструмент не только себя оправдывает, но и значительно облегчает работу.

Похожий инструмент, но с ручками позволяющими работать в полный рост я видел на картинках у фирм делающих полы. Но не уверен, что именно такой.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9883

кукуляля , берите эту машинку - потом я у вас куплю.

Грэй написал :
кукуляля , берите эту машинку - потом я у вас куплю.

В Москву за ней поедете или вам в Новосибирск привезти?

Хотелось бы убедиться что этот аппарат подходит именно для этих целей.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9883

да с проводником на поезде можно передать...
Берите- берите, через 1 минуту работы забьёте битумом выхлоп и фрезу - и отдадите мне

Грэй аргументируйте. Это ваши предположения или опыт работы с этим инструментом? Вы им счищали битум раз с уверенностью пишите про "забьется" ?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9883

Кстати,

кукуляля написал :
в комнате будет налит самовыравнивающийся пол. Толщина маленькая. Так что рисковать делая не по инструкции желания нет. А в инструкции - битум удалять.

Чо за инструкция? Дайте ссылку. Любую инструкцию можно обойти без риска, это же не уголовный кодекс.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9883

кукуляля написал :
Грэй аргументируйте.

неохота аргументировать - я всего лишь предположил.

Грэй написал :
Чо за инструкция? Дайте ссылку. Любую инструкцию можно обойти без риска, это же не уголовный кодекс.

Берете любой мешок с наливным полом и читаете.

Обойти можно, не вопрос. Вопрос в последствиях. Вы считаете, что инструкции дураки пишут для дураков?
Уголовный кодекс, кстати, в плане последствий обойти можно и без последствий, а нарушения технологии без последствий обойдется наврят-ли. Если не сразу (пока вы только выполнили работу и получили деньги), а через какой-то временной промежуток нарушения дают себя знать.

Грэй написал :
неохота аргументировать - я всего лишь предположил.

Я просил поделится опытом, а не предположениями. Предположений у меня самого в избытке.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9883

кукуляля написал :
Я просил поделится опытом

я его удалял пефоратором, где не получалось, там и не удалял.

кукуляля написал :
Берете любой мешок с наливным полом и читаете...считаете, что инструкции дураки пишут для дураков?

типа того.
инструкции на мешке - это не технологии... они в первую очередь страхуют не потребителя, а изготовителя. Немножко рекламы, немножко советов, сильно порадовать , чуть попугать- и это всё уместить на мешке????
...Чтобы применить правильную технологию в данном конкретном случае, нужно иметь знания и опыт. Вот, уважаемый gans gr сам пишет инструкции для смесей Форбо, а когда его спросили почему его советы противоречат инструкции(на самом деле это не совсем так), он сказал: - что вы хотите, решить конкретную задачу или инструкцию читать?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

кукуляля написал :
Не уверен. Требуется очистить около 40 метров. Стяжка по хорошему должна еще не менее месяца сохнуть.

Оно понятно, это форум, воочию не увидишь. Но Вы уверены, что прилагая старания для ее (старой стяжки) спасения Вы получите необходимый результат, да еще и с мининамальными затартами? Т.е. я к тому, что нужно принять решение спасать ли старую стяжку, устраивает ли она Вас (заказчика) - по прочности, по геометрическим размерам, по высоте? Если стоит вопрос времени можно применять готовый смеси, они сохнут значительно быстрее, правда и стоят значительно дороже, чем приготовленная самостоятельно.

Грэй что касается gans gr ничего не скажу, что кому задавал, что отвечал..... не знаю. А ваш каментарий....

Но от услуг таких умников пренебрегающих инструкциями давно отказался, через какое-то время все отлетало нафик. Пусть работают у таких-же кто так как и они, не читающих инструкций и не придающих значения технологиям, считая это блажью. Кстати, Грэй , может быть вы на основании своего образования имеете основания считать инструкции ерундой? Вот я почему-то не уверен в наличии оного.

Попробуйте разбавить краску не тем разбавителем, что идет по инструкции, или использовать различные по основам грунты и краски, или класть на стены составы более твердый на более рыхлый и посмотрим что получится, возможно не сразу.

И давайте закончим с флудом, не имеющим отношения к заданным вопросам . ОК?

Рома
Работа делается под ламинат. В общем-то да, хочется старую стяжку сохранить. Она не горизонтальна, но перепад небольшой. Ровнителем-саморастекайкой вполне правится. Но поскольку получится в некоторых местах совсем уж тонкий слой саморастекайки, то положеный на битум под нагрузкой он точняк растрескается. Трещина по стяжке есть, но она старая и вполне заделываемая.
Думаю, работая одному физически легче снять битум, чем связываться со сломом, утилизацией, и с устройством новой стяжки, таскать мешки и проч.

кукуляля написал :
и не придающих значения технологиям

есть разные технологии, и то что вы не знаете материалов, которые отличаются от того чем работали вы это не значит, что

кукуляля написал :
Но от услуг таких умников пренебрегающих инструкциями давно отказался

.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Попробуйте взять подобную машинку впрокат. Потрите ею немножко, если не пойдет ототрете и сдадите. Если пойдет нормально, то день поработайте, а потом решите покупать такую или прокатной сбить этот битум.
Ну и такой вариаент пробовали - растворители, уничтожители красок и наматывать все это на шпатель? Потихоньку, полегоньку может и снимется.

РомаНа прокат - это первое что мне пришло в голову. Не нашел.
Растворители - они же и разбавители. В итоге разжиженный битум глубже впитается в стяжку + нюхать бензин или уайт-спирит удовольствие не из приятных.

gans gr технологии есть разные, но все они основаны на свойствах материалов. Исходя их которых и пишутся инструкции. Ну если пишут, что штаны одевать через голову не стоит, то наверное этому пункту следует придерживаться.
С чем вы собственно не согласны и что отрицаете? Необходимость удаления битума и грунтование очищенной поверхности перед нанесением растекайки, которая будет лежать местами тонким слоем? Аргументируйте тогда.

Не знаю? Да любой новый материал не знает никто. Для этого и существуют инструкции производителей. Или вы сторонник того, чтобы перевести в мусор большое количество материала ради эксперимента под названием - "что можно сделать поперек инструкции"?

Я не со всеми новыми материалами работаю естественно, но бывает. Как вы думаете с чего я начинаю? - облегчу вам ответ - с инструкции, для чего этот материал и как его использовать. Что я делаю по вашему не так?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Тогда вариант озвученный Грэем, брать перфоратор с широкой лопаткой и сбивать вместе со слоем стяжки.

Рома написал :
брать перфоратор с широкой лопаткой и сбивать вместе со слоем стяжки.

минус этого способа в том, что скалывается толстый слой стяжки. Лопатку для того чтобы она захватывала битум придется держать под наклоном, а это полюбому будет способствовать ее вгрызанию в глубину. По поверхности работать не получится, или только местами.

Я видел на фотографиях, фирмы специализирующиеся на полах снимают битум чем-то механическим типа фрезера. Но каким - там не рассмотреть. На вопрос тоже не отвечают.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

удалать же не обязательно- проще стяжечку не толстую залить.

фрезер- протул rgp 150 или rgp 80

кукуляля написал :
удалать же не обязательно- проще стяжечку не толстую залить.

Если бы позволяла высота потолка, то можно было бы. Но опять-таки менее 3 см стяжку лучше не делать, а больше будут еще ниже потолки. Даже уменьшение высоты помещения на 3 см критично в данном случае.

C2h5-OH написал :
фрезер- протул rgp 150 или rgp 80

О, это уже кое-что. Работали с ними? Или видели что ими снимают битум?
rgp 150 с виду похож на