#2457552

Планируется подключение зависимого комплекта (духовой шкаф + варочная поверхность) мощность подключения ~ 11 квт. А также подключение проточного водонагревателя на 5 квт. Есть входная 3-х жильная алюминиевая линия 4 кв.мм.
Планирую в распределительной коробке сделать от нее 2 отвода на В/Н и на Электроплиту. Хочу применить медные многожильные кабели на 4 квадрата на эти приборы. Возник вопрос - есть ли смысл делать вилку и розетку для электроплиты? Или сразу подсоединить напрямую к распределительной коробке?

можно сделать и в распред коробке соединение но удовнее по обслуживанию конечно вилочное соендинение. Сеть надеюсь трехфазная?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Понятно.
сеть однофазная, фаза,ноль и земля...


вилочное соединение - удобно в плане перестановки? все равно будет встройка... поэтому предполагаю, что вилка и розетка не нужные промежуточные элементы... или как?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

suber45t написал :
Планируется подключение зависимого комплекта (духовой шкаф + варочная поверхность) мощность подключения ~ 11 квт. А также подключение проточного водонагревателя на 5 квт. Есть входная 3-х жильная алюминиевая линия 4 кв.мм.

Начните с того, что замените кабель для электроплиты на медный сечением не менее 6 квадратов.

avmal написал :
сечением не менее 6 квадратов.

16 киловат человек хочет если бы было 3 фазы то еще кое как можно вывернуться, а вот 73 ампера на одной фазе это только 16 квадратов кабель

suber45t написал :
вилочное соединение - удобно в плане перестановки? все равно будет встройка... поэтому предполагаю, что вилка и розетка не нужные промежуточные элементы... или как?

удобно в плане разьединения при обслуживании, отключать не придется в щите, а если делать соединение без вилки то при таких нагрузках надо ставить маленький щиточек

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

suber45t написал :
Есть входная 3-х жильная алюминиевая линия 4 кв.мм.

Начать придётся с замены вводного кабеля на иного материала и сечения, соразмерно с "хотелками", которые (как минимум 11+5=16кВт) тянут в путь... в Энергосбыт за увеличением отпущенной на квартиру мощности.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Смысл есть, если новый ремонт и кухня под ключ, обычно установщики требуют, чтобы были розетки (уточните).
Две розетки по 16 лучше 32А (чтобы не грелись), Леграндовские, силовые, продаются в комплекте с вилками. Две розетки на линию.
6 мм кв это сечение по нормам, хватит 4 мм, только обязательно защитить автоматом 25А.
По д.шкафу и варочной панели 11 кВт - установленная мощность, она никогда не наберётся (возможно и блокировка есть или предохранитель в самом шкафу/панели, почитайте инструкцию).
Интерестно: у Вас 1 фазный ввод алюминием (т.е . старый), а присутствует защитный ноль..
Номинал вводного автомата?
Мощность по закону никто вам не увеличит в многоквартирном доме, если не "по закону" лучше с местным электриком от УК договориться (тот же смысл за меньшую взятку), но чтобы электрик был штатный и грамотный (т.е. был компетентен в вопросе: можно ли вообще туда лезть? а то рассыпится или сгорит всё).
Проточник можно при желании подключить через реле приоритета мощности, в любом случае отдельный автомат в щитке на него необходим.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

МиО написал :
Леграндовские, силовые, продаются в комплекте с вилками.

Леграновские, как-раз, продаются не в комплекте, а раздельно. В комплекте продаются РШ-ВШ.

МиО написал :
6 мм кв это сечение по нормам, хватит 4 мм

Так рассуждать, то и 2,5 хватит. ТС спрашивает как НАДО сделать.

МиО написал :
если новый ремонт и кухня под ключ, обычно установщики требуют, чтобы были розетки

В некоторых случаях установщики "требуют" ПВС (им подключать удобнее).

МиО написал :
6 мм кв это сечение по нормам, хватит 4 мм

Вопрос. Есть тройной провод 4х2+2,5. Можно ли протянуть линию из щитка из двух таких проводов? Вместо 6х3 ???

нет нельзя а самый лучший вариант 3*10

serj_mobias

А можно как аргументировать ответ? все же...

жила 4 мм2 держит нагрузку 5,9 кВт.
жила 10 мм2 держит нагрузку 11 кВт.


Значит логично будет предположить, что две жилы 4 мм2 будут держать нагрузку 11,8 кВт???

Странно. Никто ответить не может?
Искал объединение проводников - не нашел ничего подобного.
Вопрос такой. Возможно ли объединение 2-х проводников? Есть в наличие тройной провод 4х2+2,5... Можно ли дублированием его подключить зависимый комплект (духовой шкаф + варочная поверхность) мощность подключения ~ 11 квт. Эксплуатационная реально меньше будет.
Какой автомат нужен для этого?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

suber45t написал :
Странно. Никто ответить не может?

Вам уже ответили...

suber45t написал :
Искал объединение проводников - не нашел ничего подобного.

И не найдете. Колхозные варианты здесь не обсуждают.

suber45t написал :
Вопрос такой. Возможно ли объединение 2-х проводников? Есть в наличие тройной провод 4х2+2,5... Можно ли дублированием его подключить зависимый комплект (духовой шкаф + варочная поверхность) мощность подключения ~ 11 квт. Эксплуатационная реально меньше будет.
Какой автомат нужен для этого?

Нельзя.
Сечение нулевого провода должно быть не меньше фазного. Сечение заземляющего провода также не должно быть меньше фазного/нулевого. Посему, по нормам, на плиту 3х6 меди и никаких извращений с объединением проводников.

P.S. Если у вас лежит алюминий в 4 квадрата, то с вероятностью 99% у вас и земли нормальной нет. Только два нуля (номинально один из них числится заземляющим, но реально он ничем от нулевого не отличается - в щитке подсединен к нулю).

suber45t написал :
Хочу применить медные многожильные кабели на 4 квадрата на эти приборы. Возник вопрос - есть ли смысл делать вилку и розетку для электроплиты? Или сразу подсоединить напрямую к распределительной коробке?

кабель на 10 кв. мм. Розетку сделать - прямой смысл в плане ремонта и обслуживания. Только помните, розетка должна быть соответствующей

а тогда еще тут вопросик задам! Планируетя (точнее уже куплено) независимые варка и духовка! Духовка с заводским шнуром и вилкой! Соответственно под нее в цоколе кухне сделали розетку!
А вот варка без провода даже - я так понимаю 2 варианта - с силовой розеткой и без! С розеткой отпадает - т.к. не поставили ее - и сейчас имеем просто из стены торчащий провод - по-моему 4мм - но он в щитке на отдельном автомате (или даже УЗО - не знаю точно -не электрик). Просто не хотелось розетку ставить - места нет! Так вот вопрос - можно докупить провода - там всего-то метра пол надо - и соединить через хорошую колодку! т.е. получится цепочка : провод из стены - колодка - провод докупленный - плита??? Будет ли это корректно??? и если да - то какой купить провод (одно или многожильный???) и какую колодку посоветуете???

Лысый ВРН написал :
сейчас имеем просто из стены торчащий провод

Что до клеммника варки не дотянется? совсем короток?
Можно. сечение докупайте такое какое торчит из стены больше нет нужды.
Я бы спаял без клеммника.

Спасибо за ответы.
1/ тогда для чего такие провода существуют, когда третий провод меньшего сечения?
2/ если заземление продублировать еще одним проводом 2,5 мм. Суммарно 5 мм, будет больше фазного и нулевого. Такое допускается?

К сожалению нет финансирования на приобретение проводов. Совсем никакого и в ближайшие месяцы не будет. 10-ка вылетит в копеечку... 14 м провода.
Тогда как есть бухта 100м провода 4мм х 2 + 2,5мм в одной оболочке. И 2,5мм х 3 и 2,5 х 2.


Возможно такой вариант будет лучше?
1-я линия - Варочная поверхность: 6,5 кВт макс. 4мм-фаза + 4 мм ноль + (2,5мм + 2,5мм) для заземления. Автомат 25А
2-я линия - Духовка + Стиралка в сумме: 6 кВт макс. 4мм-фаза + 4 мм ноль + (2,5мм + 2,5мм) для заземления. Автомат 25А

suber45t написал :
Возможно такой вариант будет лучше?

Ну как крайний случай, то можно. Хотя ВВГ нглс 14 м 3х10 будет стоить около 3500 руб. Кажется не так и много для хорошо сделанной проводки

Насяльника написал :
Что до клеммника варки не дотянется? совсем короток?
Можно. сечение докупайте такое какое торчит из стены больше нет нужды.
Я бы спаял без клеммника.

Да - в том то и дело - просто не стал электрик новый тянуть, штробить - и оставили этот (от застройщика) - просто в щитке развели по-новому! Но коротковат зараза!

Так тогда какой купить провод (много или одножильный - в стене одножильный) - и какую лучше колодку???

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ArVicBor написал :
Хотя ВВГ нглс 14 м 3х10 будет стоить около 3500 руб. Кажется не так и много для хорошо сделанной проводки

А если просто ВВГ, то прилично дешевле. Если выбирать из нескольких зол, то отказ от нг-LS будет меньшим. Для провода замурованного в штробе...
А если учесть, что все это будет ставиться в обычной квартире, да еще и с древней алюминиевой проводкой, то там ограничение по току такое, что больше 40А выделять на сию линию неразумно (это если на квартиру есть 50А). А посему провода 3х6 для нее выше крыши. Тот же ВВГнг 3х6 стоит меньше сотни за метр.
Если же на квартиру и 50А нет, то проточник должен сразу идти лесом...

к моему посту выше - вчера посмотрел у нас в самом крупном магазине электротоваров - вот такие колодки только там
сдается мне - нельзя такое на варочную панель 7кВт ставить??? Так ведь? Что посоветуете? Что искать?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Лысый ВРН написал :
сдается мне - нельзя такое на варочную панель 7кВт ставить???

Клеммная колодка 4 мм.кв. рассчитана на 16 А максимум.
7 кВт - 32 А. Делай выводы

Лысый ВРН написал :
Что посоветуете?

Например:

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Лысый ВРН написал :
к моему посту выше - вчера посмотрел у нас в самом крупном магазине электротоваров - вот такие колодки только там
сдается мне - нельзя такое на варочную панель 7кВт ставить??? Так ведь? Что посоветуете? Что искать?

Например: Коробка КлК-5С 102х90х37мм 5 клемм 6,0мм, IP44

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :
Коробка КлК-5С

Гы! опередил, однако!
Только я чисто по каталогу выбрал. опыта использования нет. Однако, видел в продаже в Леруа Мерлен, держал в руках...

- одновременно - и одно и тоже - спасибо!!! Значит это и надо ставить!!! Только найти бы теперь!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Не, просто в электромонтаже каталог удобный и информативный. И там только одна эта коробочка подходит под ваши требования.

OK! Я изначально думал просто колодку - без корпуса! Только не эти жиденькие - а как раньше были - такие квадратные - типа из текстолита - или керамические! Думал понадежнее! Но уже таких хрен есть!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Есть и такие.
Понадёжнее, поскольку не торцом винта жилу зажимают, а между пластинками, однако, они для жил до 2,5 мм2 обычно

Есть всякие:


Вообще, я бы установил простейшую монтажную коробочку в стене с крышкой и туда