Регистрация: 14.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 7
#2459960

Помогите советом. Собрался менять проводку в квартире. На лестничной площадке имеется счетчик, далее идет двухполюсный автомат и после него 3 автомата: один на 25А и два 16А. Так вот все это великолепие советского образца - то есть двухполюсный автомат - это пакетник с черной поворачивающейся ручкой, другие автоматы тоже черные здоровые. То есть поставить или поменять что-то в таком щитке нет возможности. Хотел спросить имеет ли смысл просто от имеющегося автомата на 25А завести провод в квартиру, где поставить свой маленький щиток, а в него уже поставить узо и новые автоматы на группы потребителей? Какое тогда следует выбрать узо для подключения стиральной машины и водонагревателя.

имеет ли смысл просто от имеющегося автомата на 25А завести провод в квартиру, где поставить свой маленький щиток

Имеет

Какое тогда следует выбрать узо для подключения стиральной машины и водонагревателя.

Зависит от мощности обоих, утечка тока не более 10 мА.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

В правильном направлении мыслите. Только ввод подключить не к имеющемуся АВ 25А, а к новому двухполюсному С32 (может, даже С40 - если стояк позволяет), установленному вместо выкинутой нафиг старой начинки.

sunny2212 написал :
Хотел спросить имеет ли смысл просто от имеющегося автомата на 25А завести провод в квартиру

если очень хотите сэкономи то делайте но не советую

sunny2212 написал :
Какое тогда следует выбрать узо для подключения стиральной машины и водонагревателя

2 узо по 16 А 30 мА на стиралку и 10 мА на водонагреватель

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

sunny2212 написал :
Хотел спросить имеет ли смысл просто от имеющегося автомата на 25А завести провод в квартиру

Так можно значительно ограничить себя в мощности. Для начала нужно узнать в энергопоставляющей организации выделенную на квартиру мощность и уже исходя из этого дальше планировать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Victor написал :
Для начала нужно узнать в энергопоставляющей организации выделенную на квартиру мощность и уже исходя из этого дальше планировать.

В любом случае это будет автомат если не 50А, то не менее 40А - плита-то электрическая.

Регистрация: 14.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

Марсик написал :
В правильном направлении мыслите. Только ввод подключить не к имеющемуся АВ 25А, а к новому двухполюсному С32 (может, даже С40 - если стояк позволяет), установленному вместо выкинутой нафиг старой начинки.

В том то и дело, что стояк не позволяет, вносить какие либо изменения кроме замены существующих советских черных автоматов на аналогичные, ведь в щитке нет DIN рейки и приделать ее тоже нет возможности

Регистрация: 14.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

avmal написал :
В любом случае это будет автомат если не 50А, то не менее 40А - плита-то электрическая.

Нет, плита газовая

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2700

sunny2212 написал :
В том то и дело, что стояк не позволяет, вносить какие либо изменения кроме замены существующих советских черных автоматов на аналогичные, ведь в щитке нет DIN рейки и приделать ее тоже нет возможности

А Вы покажите нам - может, что-то и придумается!

sunny2212 написал :
Нет, плита газовая

Так бы сразу и сказали. Вынужден взять свои слова

Марсик написал :
к новому двухполюсному С32 (может, даже С40 - если стояк позволяет)

обратно: скорее всего, нужен С25. Ну, может быть С32.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

пакетник крепится 2 винтами (чаще всего) дин рейка вместо пакетника ставится в течении 15 минут. На нее ставится 2Р АВ. Если советские АВ сверху в мет каробочке, то не хай там стоят - они вам не нужны если вы собираетесь свой щиток в квартире ваять.
Нужно еще ревизию нолей из вашей квартиры сделать

Регистрация: 14.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 7

gugulaki написал :
пакетник крепится 2 винтами (чаще всего) дин рейка вместо пакетника ставится в течении 15 минут. На нее ставится 2Р АВ. Если советские АВ сверху в мет каробочке, то не хай там стоят - они вам не нужны если вы собираетесь свой щиток в квартире ваять.
Нужно еще ревизию нолей из вашей квартиры сделать

Тогда так и нужно сделать. Наверное правильно будет купить все материалы и заказать жэковцам, чтобы поставили все это дело в лестничный щиток - ведь насколько я понимаю это их территория, а от автоматов ввод в квартиру сам протяну.

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

sunny2212 написал :
а от автоматов ввод в квартиру сам протяну.

Я бы на вашем месте сначала протянул ввод новый, но его не подключал, а потом когда будут автомат ставить, пусть сразу и новый ввод подключат. Лишний раз в щиток лезть Вам не придётся, а то там всякая фигня бывает типа "орехов" без кожухов, "рассыпающийся" нуль, отваливающиеся провода и т.п.

Регистрация: 20.04.2010 Новосибирск Сообщений: 31

Rumato
как это не больше 10мА?
а в случае проточника киловат на 8 ?
ток утечки получается 14,5 мА а по ПУЭ УЗО должно быть загружено по утечке только на 1/3

1). Автоматы, УЗО и прочее на лестнице - есть некоторый риск, что сопрут, что контакт где-то нарушат и т.д., т.е. в своей квартире иметь всё это хозяйство как-то спокойнее.

2). А что за дом (тип, год постройки), каким проводом сделана подводка к кваритире сейчас (т.е. по проекту изначально)? Это всё позволяет получить некие представления в нулевом приблежении о том, какая выделенная мощность на квартиру... А то как вдруг выяснится, что там макс. 2-3 кВт (сплошь и рядом в старых домах) - а у Вас водогрей+стиралка+по мелочи остальное (всё в сумме 6-8 кВт), плюс ещё с десяток других жильцов по тому же принципу (тоже сплошь и рядом), а в результате - сверх. запредельные условия работы для проводки дома (вне квартиры) - здрасьте пожары, здрасьте отгоревший ноль и честные 220В на корпусе стояка, откуда Вы сами, своими руками отдельным проводом протянули связь с корпусом и стиралки, и водогрея Короче, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ выясните, потянет ли (пусьт и не ПУЭ, но хотя бы из здравого смысла) домовая проводка Вашу нагрузку и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО уже можно думать про номиналы автоматов и прочее.

а в случае проточника киловат на 8
И таких на подъезд штук 5-10, у каждого стиралки, эл. чайники по несколько киловатт, обогреватели и это при разводке ПО ПОДЪЕЗДУ алюминием 3х4 мм2 в полусгнившей изоляции... А потом рассматривая красиво полыхающий дом все искренне ругают почему-то Чубайса...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

mxsn написал :
пусьт и не ПУЭ, но хотя бы из здравого смысла)

То есть, В ПУЭ цифры - без здравого смысла?!

То есть, В ПУЭ цифры - без здравого смысла?!
1). В ПУЭ цифры это "здравый смысл" умноженный на пи (которое 3.1415...). Именно благодаря этому несмотря на обычный полный бардак и беспредел с электрикой в старом типовом многоквартирном доме (см. выше) в год в среднем убивает 1 на 1000, а не 20-30 на 1000.
2). Если уж на то пошло, то ориентируясь в том числе и на ПУЭ-7 - в большинстве старых домов (TN-C до стояка) пользоваться всякими современными стиралками, вогореями и прочим - ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕННО!

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

mxsn написал :
пользоваться всякими современными стиралками, вогореями и прочим - ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕННО!

Точно. И использование компьютера без нормальной земли запрещено.

И использование компьютера без нормальной земли запрещено.
Вот и приходится выбирать - или в каменный век возвращаться, или ипотеку брать для новостройки, или на свой страх и риск что-то делать в текущих личных реалиях ИСХОДЯ ИЗ ЗДРАВОГО СМЫСЛА Не потому что он лучше ПУЭ, а потому что в выхода другого нет просто

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

mxsn написал :
или ипотеку брать для новостройки

Вы себе просто не представляете какое гавно этот новострой. Уж лучше нормально построенные дома в ссср

Вы себе просто не представляете какое гавно этот новострой. Уж лучше нормально построенные дома в ссср
Ну новостройки разные бывают, из того что видел (у знакомых в Москве, несколько штук в подмосковье) - что касается электрики там всё несравнимо грамотнее, надёжнее и безопаснее. Чел. фактор, конечно, присутствует всегда, но с "ветхим фондом" он ещё многократно умножается на по сути аварийный режим работы всей электрики в доме (например, когда обычная практика, что с 2х2.5 сгнившего алюминия к квартире сосут долговременно по 20А-25А... и так во всём).

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

gugulaki написал :
Уж лучше нормально построенные дома в ссср

НУ... У Генри Форда спросили, какая по его мнению машина лучшая? Он ответил:
НОВАЯ!

mxsn:
+1

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alexiy написал :
НУ... У Генри Форда спросили, какая по его мнению машина лучшая? Он ответил:
НОВАЯ!

Неа.
Выбирая между бу иномаркой и новой нашей, я выбираю иномарку.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Генри Форд в 1900 году не имел в виду российский автомобиль. Это очевидно.
Я тоже выбрал иномарку 8-летнюю, но следующий мой автомобиль будет только НОВЫМ.
Кстати, мои наблюдения полностью подтверждают всё что написал mxsn
Качество современной проводки, выполненной в серийном строительстве, меня приятно удивило.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alexiy, у нас на обслуживании 2 новых дома. Одному 6 лет, другому 11. Так вот Каким образом подписали акты я не хочу знать, но геммороя с ними больше чем с 30 летней девятиэтажкой

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ну, тут уж как повезёт...

Про новостройки часто рассказывают про трещины, про отваливающуюся облицовку, про фатально кривые стены, про отличную различимость (пенобетоны ведь всякие) структурного шума на 16-ом при источнике на 1-ом этаже, и т.д., и т.п. Но вот про то, что разводку на розетки сделали по квартире вместо медь 3х2.5 на алюминий 2х1.5 (да ещё причём с полусгнившей изоляцией) - вот по такое ни разу нигде не мелькало... Т.е. у многих новостроек есть много своих проблем, но вот что касается электрики - это скорее их сильная сторона.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

mxsn, был на объекте дорого комплекса домов. Так там съэкономили вот как: 1 подъезд сделали по TN-C-S ( 5 проводный стояк) а все следующие 4 х проводные. и когда комиссия обследовала первый подъезд - прораб надеялся что они поедут в ресторан. А пошли во 2 подъезд, и вот тут настак белый зверек

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

gugulaki - дык, то нетипичный случай!
монтажников надо расстрелять, инспекторов - казнить анально за халатность.