#2461479

Очень нужен совет по устройству разводки в ванной.
9 этажный дом, квартира на 3 этаже, вроде всегда напор воды был хороший. Сегодня разговаривал с ЖЭКовским сантехником на вопрос отключения и переварки полотенцесушителя и вводов ГВС и ХВС для последующей установки гребенки и разводки.
В ванной стандартный набор: ванная, мойдодыр, унитаз, стиральная машина. Плюс ко всему этому мойка на кухне и фильтр для воды.
Так вот ЖЭКовский сантехник второй человек, который говорит, что нет смысла ставить гребенку.

Так ли это на самом деле?
Может кто-нибудь нарисовать на фотографиях как лучше сделать эти вводы, чтобы минимизировать размеры сантехнического короба?

Полотенцесушитель с межосевым расстоянием в 500 мм планируем разместить на стене справа от унитаза, на уровне где-то 1.5м (низ).

KuJIbKA

Какими трубами разводить собираетесь?
Для МП коллектор практически обязателен.

Реклама
Теплые полы IQ Watt! Скидка 10%

У нас на сайте до 14 декабря
представлен ассортимент теплых полов бренда IQWATT
со скидкой 10%! Подробнее

Разводку планируем делать медью

ВТБ! написал :
Для МП коллектор практически обязателен.

Можете в двух словах объяснить чайнику, для чего нужен этот коллектор?

Если всё трубой 15, то лучше всё-таки с коллектором, чтобы минимизировать взаимное влияние потребителей.
На кухне можно ещё один "коллектор" на холодную воду - под посудомоечную машину. С ролью такого коллектора отлично справится резьбовой тройник (хотя бы 1/2" ВР).

ВТБ! написал :
под посудомоечную машину

Посудомоечной машины не будет...
А что касательно выводов Г и ХВС? В каких местах на стояках их лучше сделать?

KuJIbKA написал :
не будет

Тогда без надобности. А если будет - тогда и сделают.

В каких местах

Чтобы со счётчика показания снимать удобно было, чтобы доступ ко всему удобный был - вплоть до полной замены всего без слома короба.

KuJIbKA написал :
Можете в двух словах объяснить чайнику, для чего нужен этот коллектор?

   Коллектор нужен при разводке МП "на гайках" с целью уйти от последовательной схемы: избежать замурованных резьб и ненужных сужений сечения. 

При разводке медью коллектор не нужен.
Ведём от крана 22 или 18, к главному потребителю от тройника 15 или 18, к второстепенным 12 или 10. Как-то так...

ВТБ! написал :
Для МП коллектор практически обязателен.

NNN написал :
при разводке МП "на гайках"

При разводке МП на прессах выбор последовательной или коллекторной схемы зависит от расположения потребителей и трассы прокладки труб. Максимальная польза от коллектора при разводке трубой пекс в гофре.

ВТБ! написал :
Если всё трубой 15, то лучше всё-таки с коллектором, чтобы минимизировать взаимное влияние потребителей.

За одно и 15 трубой прийти от запорного крана к коллектору, правда коллектор нужно сделать из ГА 150литров. Коллекторная и последовательная схемы всего лиш два вида разводок и не более того. Соберите грамотную последовательную схему разводки и у вас не будет взаимного влияния потребителей. Соберите коллекторную схему разводки МП 16трубой и вы получите взаимное влияние потребителей, и коллектор не поможет.

NNN написал :
ненужных сужений сечения.

А весь инженерный состав фирм производящих МП и Пекс с вами не согласны.

зануда написал :
А весь инженерный состав фирм производящих МП и Пекс с вами не согласны.

Это их проблема.
Они производят и их задача- продать то, что они производят.
У меня- другая задача: на деньги заказчика сделать так, чтобы потом ему не было "мучительно больно..."(с).

NNN написал :
Они производят и их задача- продать то, что они производят.

Всё верно в отношении фирм типа-Хенько, Хинькю, Хунько. Серьёзным фирмам не наплевать на своё имя, по этому они проверяют что производят, и на разработках не экономят.

Спасибо всем помогающим!
Если я организую все выводы так, как на фотографии, все ли будет правильно?

После врезок на ГВС и ХВС соски пойдут вниз...

зануда написал :
Коллекторная и последовательная схемы всего лиш два вида разводок и не более того. Соберите грамотную последовательную схему разводки и у вас не будет взаимного влияния потребителей. Соберите коллекторную схему разводки МП 16трубой и вы получите взаимное влияние потребителей, и коллектор не поможет.

Рассмотрим четыре причины, вызывающие взаимное влияние потребителей в быту.

1) Ограничение потока жиклёром (фитингом). Возможно при очень низком давлении (верхние этажи+бардак) в сочетании с фитингами для МП16 на вводе или магистрали или при "заросшем" вводе.
2) Высокие потери на трение в магистрали. Возможно при тонкой и/или заросшей и длинной магистрали.
3) Переходные процессы при быстром открытии/закрытии клапанов. Возможно при тонкой и длинной магистрали.
4) И, наконец, высокие скорости потока в тройниках/коллекторах с потерей давления в боковом отводе. Зависит от внутреннего сечения тройника. Тройник МП 16-16-16 у большинства производителей практически гарантирует взаимное влияние.

Сочетание четвёртой причины с первой или второй делает ситуацию исключительно некомфортной.

При нормальном давлении в системе и незаросшем вводе не страшен даже МП16 до коллектора.
Согласен, так делать не стоит - сегодня давление отличное, а завтра не очень.

NNN написал :
Ведём от крана 22

Именно, или ПП25.
Сталью можно и 1/2" - у тройников ВР или ВР-НР-ВР обычно большое внутреннее сечение.

KuJIbKA

Коллектор необходим или для разводки МП, или когда все потребители рядом и все трубы идут в разные стороны.
А ещё если себе делать.

KuJIbKA

Сколько будет отводов ГВС?
Как будут выполнено подключение ПС?
С байпасом?
Сталью?

И какой всё-таки будет материал труб?

ВТБ! написал :
Коллектор необходим или для разводки МП, или когда все потребители рядом и все трубы идут в разные стороны.
А ещё если себе делать.

Это рядом потребители?

KuJIbKA

Если не МП, то напрашиваются две магистрали от стояка к кухне.
Это не отменяет коллектора на холодной воде - для отдельной линии на СМ и шланга к бачку.

Если планируется водонагреватель, то на горячую достаточно тройника.

ВТБ! написал :
Если не МП, то напрашиваются две магистрали от стояка к кухне.
Это не отменяет коллектора на холодной воде - для отдельной линии на СМ и шланга к бачку.

Ок, думаю, что именно так и сделаем! Спасибо за совет!

ВТБ! написал :
Если планируется водонагреватель, то на горячую достаточно тройника.

Нет, водонагреватель не планируется.

ВТБ! написал :
Как будут выполнено подключение ПС?
С байпасом?
Сталью?

Подключено будет сталью с байпасом.

ВТБ! написал :
Сколько будет отводов ГВС?

Ну давайте посчитаем: мойка на кухне, ванная, мойдодыр. Получается 3.

ВТБ! написал :
И какой всё-таки будет материал труб?

Медь.

KuJIbKA написал :
давайте посчитаем

Один 1/2" на магистраль и два с неизвестным проходом на ПС.

Медь.

Сечение магистрали? Пайка?

сталью с байпасом

Байпас смещённый?
ПС - гнутая труба или с изысками? Если второе, то какая подача?

ВТБ! написал :
Рассмотрим четыре причины, вызывающие взаимное влияние потребителей в быту.

Вывод: заросшие стояки, низкое давление, безграмотная схема разводки гарантия взаимного влияния потребителей.

ВТБ! написал :
Коллектор необходим или для разводки МП

Качественный МП на прессах в последовательной схеме ни как?

KuJIbKA написал :
Это рядом потребители?

Рядом но я бы коллектор не ставил. После счётчика,фильтра, и тд, и тп, тройник, одна ветка на мойдодыр, ванну, и кухню, вторая ветка на унитаз и стиралку. Хотя и использование коллекторной разводки в вашем случае не является криминалом.

Заново ставили 2 стены в ванной из ГКВЛ. Как раз те, что с размерами на плане.

ВТБ! написал :
Сечение магистрали? Пайка?

ВТБ! написал :
Сечение магистрали? Пайка?

Даже не в курсе, надо будет узнать у сантехника, который будет заниматься разводкой. Я не сам буду делать.
Но то, что будет пайка я уверен на 100%.
Конечно, возникает резонный вопрос: зачем тогда вся эта тема и т.д...на что отвечу, что просто хочу знать, что и как лучше сделать. Может попрошу своего мастера сделать по-другому.
Все таки жить в этой квартире моей семье потом, а не рабочим....

ВТБ! написал :
Байпас смещённый?
ПС - гнутая труба или с изысками? Если второе, то какая подача?

Судя по фотографиям монтажа из популярной темы, то должен быть чуть смещенным. По поводу формы ПС - советуют поставить гнутую трубу с вводом сверху и выводом снизу.

Что есть подача?

KuJIbKA написал :
Но после промеров получается, что унитаз будет заходить в зону мойдодыра (минимум 20см ширина короба, скрывающего инсталляцию + размеры самого унитаза). Что посоветуете?

Есть узкие инсталяции 8см + унитаз короткий 46см, 48см, вместо 52см. Из чего у вас короткая стена сделана. Есть инсталяции муруемые в стену, так что до мойдодыра горшок может и не дойти.

зануда написал :
Есть узкие инсталяции 8см + унитаз короткий 46см, 48см, вместо 52см. Из чего у вас короткая стена сделана. Есть инсталяции муруемые в стену, так что до мойдодыра горшок может и не дойти.

Стена, у которой стоит стиральная машина - капитальная. Но внутри нее идут стояки электрики и счетчики электрические. То есть формально толщина этой стены 7 см до этих стояков.

зануда написал :
Есть узкие инсталяции 8см

Не подскажите, где можно посмотреть такие инсталляции? Может быть ссылку кинете?

KuJIbKA Где то здесь есть.

We're all mad here

Регистрация: 06.10.2010 Чернигов Сообщений: 400

зануда написал :
ненужных сужений сечения.
А весь инженерный состав фирм производящих МП и Пекс с вами не согласны.

Покрутите любой вентиль и поймете, что любое сужение уменьшает количество проходящей воды.

master.msk написал :

Спасибо за ссылку!!! Вчера даже получилось подъехать в магазин и посмотреть вживую несколько вариантов инсталляций!

Vptek написал :
Покрутите любой вентиль и поймете, что любое сужение уменьшает количество проходящей воды.

Речь шла о фитингах а не о вентилях.

А насколько реально и сложно ли развернуть канализационный стояк, если разворачивать унитаз? Фотографию стояка прилагаю:

Как раз виднеется за пенопластом...

KuJIbKA написал :
Фотографию стояка прилагаю:

Важнее фото нижней части стояка,чтоб было видно что у вас крестовина или тройник.В первом случае нужно перебрать стояк, во втором случае возможно достаточно развернуть тройник. В любом случае реально, но хлопотно

зануда Сделал фотографии стояка. Нарисовалась очередная проблема: так как ширина инсталляции 50см, а стояк канализации находится с самого края, то придется увеличить размеры сантехнического короба: 25 см в одну и в другую сторону. Что в нашей клетке, называемой ванной, смерти подобно.
Что можно сделать в моем случае? Можно ли подвинуть унитаз чуть вправо к стене? Как при этом организуется слив?

Как происходит переборка стояка? Отключается канализация череж ЖЭК? Для того, чтобы развернуть нижнюю часть стояка, тоже нужно отключать стояк?