#2465681

Устройство пола:
1) Железобетонное перекрытие
2) Пергамин
3) Подложки для звукоизоляции
4) Деревянные лаги, прикрученные дюбель гвоздями к железобетонному перекрытию
5) На лагах пергамин
6) Между лаг засыпан керамзит
7) Фанера прикручена к лагам
8) Звукоизоляционная пленка (полипропилен)
9) Ламинат
Снял ламинат, на фанере видны уже черные пятна плесени. Фанера влажная. С момента укладки пола прошло примерно 2 месяца.
Вопросы
1) Как долго сохнет керамзит и как определить что керамзит сухой?
2) Возможно ли использовать старую фанеры (высушить, обработать жидкостью против плесени)? Или надо выкидывать и покупать новую?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

AndrisS написал :
5) На лагах пергамин

не нужен он там, убрать.

AndrisS написал :
8) Звукоизоляционная пленка (полипропилен)

подложка вспененная, должно быть?
.....
керамзит сохнет пока не высохнет. Перемешивайте, чтобы быстрее высыхал... Влажность определяйте по цвету. Высушить впечке образец (горсть керамзита) и с ним сравнивать всё время..
Фанеру просушить, обработать, можно стелить снова.
...
Керамзит тоже сразу обработайте антисептиком, а потом сушить.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Грэй написал :
не нужен он там, убрать.

А если это только полоски от скрипа?

AndrisS написал :
2) Пергамин

как выполнены стыки? дыры есть в пергамине?

AndrisS написал :
1) Железобетонное перекрытие

Что снизу? Сыро/сухо?

С низу 4.этаж (я на 5., последним), значит сухо. На лагах пергамин в полосках а на железобетонном перекрытии всем листом, то есть без дырок. Строители говорили что на лагах надо пергамин, чтобы не скрипела фанера

подложка вспененная, должно быть? Да, вспененная.

Значить влага и плесень от керамзита?

Еще вопрос. Один лист фанеры снял и плесень там также снизу. Надо ли снимать все листы и обрабатывать с обеих сторон? Или только сверху, и жидкость против плесени пропитается...

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

AndrisS написал :
На лагах пергамин в полосках

а, ну пусть будет)

AndrisS написал :
Надо ли снимать все листы и обрабатывать с обеих сторон?

надо с двух сторон.

Ок. Спасибо за инфо.
Для определения влажности, например, если на керамзит (фанеру) положить кусочек туалетной бумаги или другой бумаги, которая впитывает влагу? Если бумага остаться сухой (скажем сутки пролежала на фанере), можно ли считать что фанера (керамзит) сухой?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

Бумага- нет.
Есть стандартный тест:
накройте пол на ночь полиэтиленом, большим куском, и прижмите его . Влажный пол наутро потемнеет, или на плёнке изнутри будут капельки влаги.

Ясно. Хорошая мысль. Спасибо

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

AndrisS написал :
Снял ламинат, на фанере видны уже черные пятна плесени. Фанера влажная. С момента укладки пола прошло примерно 2 месяца.

По какой причине вдруг решили снять ламинат через 2 месяца после его настила?
Из своей практики:
Листы пергамина на лаги кладём обязательно с нахлёстом, а на них уже фанеру.
На перекрытие никогда не клали пергамин. Иначе получится закрытая баня. Сразу засыпаем керамзит на плиту перекрытия до лаг, а на него между лагами минвату. После, как уже писАл, пергамин на лаги и фанеру. Никогда проблем не было, хотя первые полы таким способом монтировали уже лет 15 назад.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9877

parket_shik написал :
Листы пергамина на лаги кладём обязательно с нахлёстом, а на них уже фанеру.

Кстати, да.
Это вечная проблема - куда класть пароизоляцию.
Кнауф требует класть под керамзит на перекрытие. Производитель ламината - непосредственно под ламинат. Снип - ещё куда-нибудь.
Поэтому важно выбрать правильное место для пароизолятора(пергамин), исходя из конкретных условий.
...
Лучше, просушить уже керамзит и не греть голову.

Ламинат снял, потому что в одной комнате что то стучало/как бы било. Думал, фанера ходит.... со стуком тоже надо будет решать. Но пока надо решить с плесенью.

Значит пергамин (на железобетоне) буду снимать. Минвата не нравится. Поэтому и выбрал керамзит. Типа экологичней...

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Забыл про вентиляционные отверстия написАть. Их обязательно нужно делать, если материалы (доски, засыпка) для чернового пола берутся новые, тем более, если они влажные. Если материал используется старый и сухой, то тогда уже на усмотрение хозяина.
Вырезаются эти две дырки (размером 5-8 см) по диагональным углам помещения. После укладки окончательного декоративного паркетного (или другого) покрытия прикрываются металлическими решётками. Наверняка все видели такие решётки на старых полах!
Далее, про пароизоляцию! Её используют для крыш, а не для полов! Кто начал мудрить своё понимание этой процедуры, совершенно непонятно! По снипам, скорее всего, пароизоляция в черновых полах не предусмотрена!
Довелось снимать старые черновые полы уже энное количество раз (сбился со счёта). Ни одного случая полов с какой-нибудь пароизоляцией не припомню! Думаете полы прошлых лет и царских времён дураки строили? Сомневаюсь! Полы всегда оказываются сухие, а доски мы вновь используем для нового пола.

AndrisS написал :
Ламинат снял, потому что в одной комнате что то стучало/как бы било. Думал, фанера ходит.... со стуком тоже надо будет решать. Но пока надо решить с плесенью.

При использовании в устройстве черновых полов дюбель-гвоздей, а не саморезов с дюбелями, сильно повышает вероятность скрипов, стуков и "кряканий" будущего пола! Возможно, что в довесок к этому и доски нового чернового пола были использованы не очень сухие.

Пергамин на железобетоне решили класть строители. Почему они так решили, непонятно. под лагами пергамин оставлю, а между лаг отрежу и сниму.
Значит можно делать вывод - если на железобетоне пергамина не было, тогда влага испарилась бы через железобетон (потолок нижних соседей)?
Все-таки читаю что железобетон не дышит (дышит но мало).....но этого мало хватает, чтобы влага испарилась (потому что у окон - внешняя стена влага испарилась). А пергамин значит вообще не дышит.
Лаги прикреплены дюбель гвоздями. Но стук только в в районе одного листа фанеры (1,5Х2,5).
Какие варианты чтобы избавится от стучания? Может неровности? Или в районе стучанию заменить дюбель гвозди на саморезы? Надеюсь в других местах не начнется стучание....

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

AndrisS написал :
Какие варианты чтобы избавится от стучания?

Найти это место (оно наверняка подвижное) и намертво прикрутить, чтобы исключить любые его подвижки.

Образцы плесени на фанере.
Сторона фанеры с низу. Сразу под этой плесенью был керамзит... По-моему споры плесени проникли в керамзит.... лучше керамзит тоже выкидывать. Остается вопрос про лаги....

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

AndrisS написал :
Сторона фанеры с низу. Сразу под этой плесенью был керамзит... По-моему споры плесени проникли в керамзит.... лучше керамзит тоже выкидывать.

Просушите всё хорошенько. Плесень не будет жить там, где сухо! Фанеру после сушки можно прогрунтовать чем-нибудь типа антисептика.
Керамзит можно высушить на солнце, или просто феном, или домашним вентилятором, или обогревателем с ветродуйкой. Конечно, если керамзита засыпано слоем в см 50-60, то быстро высушить такое количество этих глиняных шариков будет проблематично!
Скорее всего (сужу по фото) как раз керамзит у Вас и был влажным. Его засыпали в тёмное место, "запаковали" фанерой сверху. Никаких вентиляций и отдушин в полу не сделано! Вот и началось размножение плесени! Тепло и сыро! Просто рай для неё! Вот плесень как раз в тех местах, где засыпка керамзитная. Свет и сухость быстро должны её победить!

Ясно, спасибо за информацию. Керамзит слоем где то 5 см. Буду сушить. Мои наблюдения: сухой (по моему) керамзит можно взять в ладонь, бросить на землю/пол с маленького расстояния (например, 5-10 см от земли/пола) и появляется пыль. Сухой керамзит не чем не пахнет. Влажный керамзит в моей квартире пахнет черноземом, пыли нет, если бросаю с маленького расстояния.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Буквально вчера засыпали керамзит между лагами вновь изготовленного чернового пола. Пока высыпаешь из мешка (аккуратно), поднимается пыль, как ни стараешься, чтобы безпыльно! Запаха никакого не чувствуется, но , если честно сказать, специально не принюхивался.
AndrisS,
лаги у Вас антисептиком пройдены? Они, скорее всего, тоже влагу от керамзита набрали.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

А зачем там вообще керамзит? Под вами же жилое помещение.

Нет, к сожаления лаги небыли обработаны антисептиком.... смотрю, на нескольких уже подавилась плесень (немного). Начал все обрабатывать с средством САВО, потом антисептиком буду....
Возможно что влажно в квартире. Надо будет померить влажность.

Керамзит для звукоизоляции думаю

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Tayna написал :
А зачем там вообще керамзит? Под вами же жилое помещение.

Это теплоизоляция и звукоизоляция.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

parket_shik написал :
Это теплоизоляция и звукоизоляция.

Теплоизоляция то зачем, если под ними квартира?
Ну а звукоизоляцию проще было сделать пробковым настилом.
Керамзит в квартире - это дурдом.

Tayna написал :

Керамзит в квартире - это дурдом.
А как это выражается (почему дурдом). Чтобы получить результат от пробковый настила, надо толстый слой. Очень дорого...
От керамзита результат был очевиден (ну не погашал идеально звук, но результат был). В квартире под моей включили музыку очень громко. Так звук шел от стен а не от пола. Подходил к стенам и звук как бы усилился (слышно что от стен идет звук).
Только про керамзит волнуюсь насчет этого гниения. После того как увидел что произошло с фанерой, нет уверенности что в будущем все будет ок (сейчас долго надо будет сушить квартиру и контролировать какая влажность в квартире). Понимаю что керамзит надо сыпать намного тоньше слой, чем был у меня. Значит звукоизоляция будет хуже. Вату использовать не хочется (иза вредных или непонятных примесей). Думаю о фибролите....тонкий слой керамзита, а сверху фибролит

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

AndrisS написал :
Понимаю что керамзит надо сыпать намного тоньше слой, чем был у меня.

Сыпьте до уровня фанеры, но только сухой, а не влажный. И сделайте всё-таки технологические вентиляционные отверстия в полу. Они Вам очень помогут. Будете спать спокойно.

Tayna написал :
Керамзит в квартире - это дурдом.

Самая экологичная и недорогая стандартная засыпка! Лёгкость керамзита позволяет использовать его при очень глубоких расстояниях между перекрытием и лагами. Особенно это важно при старых деревянных перекрытиях, когда нагрузка на пол лимитирована.
Tayna, что Вы можете сказать плохого про этот материал? Чем он плох? Мативируйте!

Доброго времени суток всем)
Дом старый (восстановленный в 1946г.), перекрытия деревянные, предстоит настил нового пола (пока не определился доски или фанера), и вот между брусьев перекрытия строительный мусор. Стоит ли его доставать и засыпать керамзитом? и вообще заполнять? Спасибо.

Думаю, что можно засыпать керамзит. Но надо быть 100% уверенным, что керамзит сухой. И обязательно вентиляцию надо.... Все материалы обработать антисептиком. Проверить, нет ли сейчас какой то плесени. Можно также фибролит и в щелях керамзит. Я после этих проблем с полом все таки керамзит не буду использовать. Потому что не могу прогнозировать как долго керамзит сушить (возможно что долго, но не хочется ждать). Вторая причина, что от керамзита сейчас запах плесени.

Регистрация: 28.05.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1410

Lehandr написал :
Дом старый (восстановленный в 1946г.), перекрытия деревянные, предстоит настил нового пола (пока не определился доски или фанера), и вот между брусьев перекрытия строительный мусор. Стоит ли его доставать и засыпать керамзитом? и вообще заполнять? Спасибо.

Можно всю старую засыпку (она, как правило, шлаковая) оставить, убрав с неё лишь верхний строительный мусор. Эта засыпка, как и старые доски, уже давно просохла и не доставит Вам каких-либо неприятностей.Старые доски, выполняющие роль лаг, тоже желательно использовать в новой конструкции будущего пола. Если шаг у лаг очень большой, то добавьте на лаги половые доски (крашеную шпунтовку с фото). Окончательным слоем чернового пола может стать слой фанеры, уложенный прямо по выставленным в уровень лагам.
Выгребать всю засыпку и менять её на новую из керамзита более трудоёмко и стОит дороже. При этом нагрузка на потолок нижних соседей может распределиться по-другому. В связи с этим у нижних соседей могут появиться к Вам претензии по появившимся щелям и трещинам на их потолке.

parket_shik Всё понятно СПАСИБО)