#2465842

Доброго времени суток.

Возникла необходимость перенести автоматы с этажного щитка в квартиру.
В наличии:
* Дом серии П-3 (Панельная семнадцатиэтажка с электроплитами. Сдача в эксплуатацию в 1992г).
* Однофазный ввод.
* В этажном щитке счетчик, 3 автомата (40А - электроплита + 2*16А - свет+розетки) и пакетник(извините за безграмотность. Устройство предстовляет собой выключатель, который крутится по кругу).
* Сделанная еще строителями проводка (алюминий 2,5 квадрата, даже на плиту).
Про выделенную на квартиру мощность можно судить только по автоматам.

Хочется:
* Перенести все автоматы в квартиру, что бы при будущих ремонтных работах проводить уже в квартирный щиток отдельные линии и доставлять для них автоматы\диф. защиту (уже сейчас напрашивается 2 отдельных дополнительных линии: на кондиционер и стиральную машину).
* Не переделывать имеющуюся проводку или делать это максимально постепенно (те от квартирного щитка пустить 3 линии, соответствующего сечения: 6 на плиту, по 1.5 на свет и розетки, в этажный, где их соединить с имеющимися).
* Сделать все грамотно, безопасно и без привлечения сторонних лиц.

В контексте этого возникло несколько вопросов по проводам и автоматам:

  1. Правильным ли будет использовать NYM 3*10 для входного провода в квартирный щиток и указанных выше сечений на линии к старой проводке? Или взять на одну ступень выше предполагаемых автоматов?
  2. Какой автомат ставить на вход? Двухполюсной на 80А?
  3. Можно ли так делать вообще, с точки зрения на все это ЖЕКа (ведь в такой схеме от старого оборудования остается только счетчик и "рубильник" - никакого ограничения мощности на квартиру)?

И хочется что бы квалифицированные люди поправили, если необходимо, по следующим планируемым действиям:

  • После входного автомата в квартирном щитке поставить УЗО на тот же номинал что и входной автомат с ограничением по току утечки 30мА или даже диф. автомат на вход (потенциально опасные линии защищать УЗО на 10мА)
  • Подключать квартирный щиток в выходу счетчика в этажном щитке, защитный ноль входного провода - на корпус этажного щитка
  • В квартирном щитке коммутировать фазу входным проводом (или гребенкой, где это возможно). Соединение рабочих нулей через шину, на которую заведен рабочий ноль входного провода. Защитных так же.
  • В этажном щитке коммутировать все клеммниками на DIR рейку(что б было аккуратно и надежно)
  • В квартирном щите ставить автоматы 40А - плита, 16 - розетки, 10 - свет.
  • На стиральную машину и кондиционер по отдельной линии с диф автоматами на 10А/10мА

Укажите, пожалуйста, на ошибки.

Чукча долго был читателем, а теперь стал еще и писателем

Silvar написал :
Правильным ли будет использовать NYM 3*10 для входного провода в квартирный щиток

Правильно.

Silvar написал :
Подключать квартирный щиток в выходу счетчика в этажном щитке,

Какой провод идет от ореха до пакетника, от пакетника до счетчика?

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

Silvar написал :

  1. Какой автомат ставить на вход? Двухполюсной на 80А?

в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

Silvar написал :
(ведь в такой схеме от старого оборудования остается только счетчик и "рубильник" - никакого ограничения мощности на квартиру

автомат все равно нужен

Bladiclab написал :
Какой провод идет от ореха до пакетника, от пакетника до счетчика?

От ореха до пакетника, судя по всему, алюминий 4мм^2. Точной информации нет, штангенциркулем, не померяешь. И подлезть чтоб вблизи посмотреть весьма атруднительно
Что идет от пакетника до счетчика - не видно. Так глубоко в щиток не залезал. Завтра сниму железный щит, закрывающий автоматы и пакетник (так что доступны только сами рычажки) и посмотрю.

Anat78 написал :
в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

А как же тогда текущая конфигурация проводки "от строителей": 40+16+16>>50

Anat78 написал :
автомат все равно нужен

В каком месте и какой?
После счетчика в этажном щитке, что б из него выходил провод до квартирного щитка?

Silvar написал :
Завтра сниму железный щит, закрывающий автоматы и пакетник (так что доступны только сами рычажки) и посмотрю.

Опасное дело Вы затеяли. Не известно, что под защитным экраном, и в каком состоянии пакетные выключатели.

Silvar написал :
"от строителей": 40+16+16>>50

ну так значит у вас дом с электроплитами это другой разговор. Фото щита в студию, будем смотрель что у вас там

Bladiclab написал :
Опасное дело Вы затеяли. Не известно, что под защитным экраном, и в каком состоянии пакетные выключатели.

Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Anat78 написал :
ну так значит у вас дом с электроплитами это другой разговор. Фото щита в студию, будем смотрель что у вас там

Я в первом посте писал про плиту и номиналы установленных в данный момент автоматов.
Завтра попробую сделать максимально подробные снимки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Silvar написал :
40+16+16

Данные номиналы не являются ограничением - в СССР не было понятия лимит энергопотребления. Эти АВ защищают отходящие провода.
В зависимости от состояния стояка вам выделят 40-50.

Фото сессия щитка. До счетчиков добраться не удалось. К ним идут провода от пакетников и возвращаются по центру щитка, за отключенной розеткой.




gugulaki, спасибо за информацию. Буду пытать ЖЭК, или что у нас там сейчас, на тему ограничения мощности

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Anat78 написал :
в однофазке не более 11 киловат , а это 50 ампер, но и столько могут не дать

Да как не дадут, если у меня в ЩЭ 2Р АВ на 63А от застройщика...

Silvar написал :
Буду пытать ЖЭК, или что у нас там сейчас, на тему ограничения мощности

Не надо никого пытать. Протяните свой кабель и пригласите электрика, чтобы этот кабель подключил, если боитесь трогать пакетник (правильно делаете, на самом деле). Заодно он и поменяет его на нормальный АВ. Вот и всё.

in my humble opinion

Электрика из ЖЭК'a (ведь нужен именно он, чтоб обесточивать основную линию для замены провода от нее до пакетника?) я буду приглашать только в самом крайнем случае. Был неприятный опыт общения: за то что бы подключить заведенный в щиток провод к автомату и нулю запросил 4тыс рублей. Причем до этого рекомендовал ставить на линию до проточного водонагревателя АВ, без дополнительной защиты в виде УЗО (в итоге решили ставить диф на 10мА)

Silvar написал :
Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Ваши АВ какие (не верхние левые)?

Они самые. Автомат на рейке - соседей.

стояк хороший можно 60 взять с него. Но желательно подключаться прямо с него орехами. Соседям вашим вообще чтоли все равно на проводку? свои автоматы выкинте, поставте дин рейку и поставте нормальные АВ. И надо что то решать по соседям

АВ будут переноситься в квартиру, так что те, что стоят сейчас, будут выкидываться по определению. Вариант без переноса (просто заменить те что есть) рассматривается как резервный, но хочется сделать 1 раз и получше.
Для рейки только одно место, как я вижу. И оно очень неудобное - с другой стороны щитка.
Завтра буду звонить в мосэнэргосбыт\ДЕЗ на тему смены пакетника на АВ и замены отвода от стояка на медь.

Соседи... Не очень это их беспокоит. Просто сказать "все плохо" будет явно недостаточно, даже не смотря что у одних уже были проблемы с электрикой (на фото с блоками нулей видно горелку справа)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Silvar, счетчики меркурий?

Да, Меркурий-200-02 если быть точным, на 60А двухтарифный.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Silvar, забудьте про благоустройство щита.
Вам нужно подать заявку на распломбировку счетчика. Затем нужен один нормальный электрик или жэковский электрик который будет делать то что вы скажите.
Работы:
от стояка проводом ПВ 3 10 кв мм через орех ответвление на АВ
АВ ставим на место пакетника - пакетник крепится 2мя винтами, как раз этими винтами и крепится дин рейка
с АВ на счетчик ПВ3 10 кв мм
со счетчика сразу на ваш кабель NYM 3*10
Про заземление или зануление можно говорить если покажите орехи стояка

Спасибо за описание требуемых работ и материалов.

Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

На 3ем фото виден отвод от стояка - большего сейчас добиться не получится: часть с отводами в секции щитка, которая закрыта на ключ.
Когда у нас проверяли заземление плиты ходил мужик с тестером и проверял есть ли соединение корпуса электроплиты и корпуса щитка.

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

болгарка в помощ

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится

Оно и незачем совсем. Оставьте его. На место родных автоматов ставьте двухполюсный с номиналом, который ЖЭКу захочется - 50-40-32 ампера. И линию до квартиры защищают, и ограничение мощности для официальных лиц. Продаются даже переходнички пластмассовые, чтоб современные АВ вместо древних советских приделывать. Но дохленькие они. Лучше кусок DIN-рейки прикрутить. Не забудьте про фиксаторы для двухполюсника, которые на рейку устанавливаются и не дадут ему соскочить. Непонятно также желание трогать подключение к стояку. Провода кажутся тонкими? Они в воздухе болтаются - охлаждаются хорошо. Сто лет им ничего не будет. И вообще, этажный щиток - не Ваша проблема. Так что не делайте лишних движений.

gugulaki написал :
забудьте про благоустройство щита

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Silvar написал :
Когда у нас проверяли заземление плиты ходил мужик с тестером и проверял есть ли соединение корпуса электроплиты и корпуса щитка.

Значит есть зануление, стояк по видимому 16 кв мм есть.

Silvar написал :
Вот только боюсь что АВ поставить на место пакетника не получится: вся эта "красота" закрыта железным листом, в котором прорези по месту текущих автоматов и рубильника пакетника в горизонтальном положении.
Посмотрим что из этого выйдет...

Есть осевые рубильники, ручечка в дырочку пройдет.
Брейгель, вот с вами я не соглашусь. Нужно сделать себе как нужно. Сделать разделение PEN на PE и N

Silvar

gugulaki написал :
Значит есть зануление, стояк по видимому 16 кв мм есть.

Фазный провод 70 мм. кв. нулевой 50 мм.кв.

gugulaki написал :
Есть осевые рубильники, ручечка в дырочку пройдет.

Если ЖЭК не захочет пусть заменят пакетник на 63 А. (стоит 40А).
Фазный орешек один на 4 квартиры провод алюминий 6 мм. кв. Установить отдельный орешек.
Нулевые провода в правом нижнем углу на корпусе эт. щита попарно под скобками болт М 5. Установить отдельный орешек.
Вверху щита шина зануления, правый болт М 6 для подключения провода и соединения его с рабочим нулем отдельным орешком чего нет (занят дополнительными линиями).

Брейгель написал :
И вообще, этажный щиток - не Ваша проблема.

Не согласен любая внештатная ситуация и будет повреждено все. Что тут сложного для ЖЭКа привести эт. щит согласно проекта. Заменить нулевые колодки соседям, убрать дополнительные провода стиралок и пере подключить правильно (в клеммах алюминий 6 мм. кв. и многожилка) и провести протяжку. Во время, которой еще пару тройку АВ придется заменить.
Загорится, всем достанется!!!

Silvar написал :
Данная операция уже проводилась, некоторое время назад, когда тянулась линия для водонагревателя. Все в порядке.

Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!
Если ЖЭК не станет 10 мм. кв. монтировать пусть на 6 мм. кв. сменит медный (полностью по отдельно взятой квартире уйти от алюминия).
Капитального ремонта можно ждать очень долго.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Silvar написал :
Да, Меркурий-200-02 если быть точным, на 60А двухтарифный.

Ваш или плановая замена всем?

Bladiclab написал :
Если ЖЭК не станет 10 мм. кв. монтировать пусть на 6 мм. кв. сменит медный (полностью по отдельно взятой квартире уйти от алюминия).

6 мало. Надо 10.

in my humble opinion

Bladiclab написал :
Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!

С рабочим и защитным нулем, вроде, понимаю - их нельзя под один болт крепить.
А с фазой что не так не понимаю. Она заведена в автомат, в котором раньше жил единственный алюминиевый провод. И что бы не было под одним вином меди и алюминия еще и разных сечений появился винтовой клемник, в который и пошел алюминий. Все концы многожильной меди обжаты.

Bladiclab написал :
Нулевые провода в правом нижнем углу на корпусе эт. щита попарно под скобками болт М 5. Установить отдельный орешек.
Вверху щита шина зануления, правый болт М 6 для подключения провода и соединения его с рабочим нулем отдельным орешком чего нет (занят дополнительными линиями).

Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.
Про орех не очень понял. Они должны соединятся с нулем от счетчика орехом, а не такой недошиной?
А от нулевого провода в стояке должен быть отвод на шину зануления?
Я правильно понял суть?

Bladiclab написал :
Что тут сложного для ЖЭКа привести эт. щит согласно проекта

Это входит в обязанности ЖЕКа или нужно быть готовым к тому, что ЖЕКовский электрик назовет очередную цифру с потолка?

Kvost написал :
Ваш или плановая замена всем?

Плановая замена была какое-то продолжительное время назад всему этажу.

Silvar написал :
Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.

Имел ввиду не нулевую колодку квартиры после счетчика, а подключение нулевых проводов квартир до пакетника.

Silvar написал :
Это входит в обязанности ЖЕКа

Да.

Silvar написал :
нужно быть готовым к тому, что ЖЕКовский электрик назовет очередную цифру с потолка?

В ЖЭКе должны быть расценки на электромонтажные работы не входящие в текущий ремонт (Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда").
Деньги заплатить электрику напрямую за переборку можно. Но у Вас в щите бардак и если что крайнего найдут быстро. А если проводить официально то и пришлют адекватного.

Silvar написал :
А от нулевого провода в стояке должен быть отвод на шину зануления?
Я правильно понял суть?

Да, через отдельный орех.

Спасибо, ответ на вопрос "что делать" все более и более понятен

Silvar написал :

Bladiclab написал :
Не повторяйте своих ошибок посмотрите, как у Вас подключен этот кабель, фазный провод, особенно нулевой рабочий и заземляющий!

С рабочим и защитным нулем, вроде, понимаю - их нельзя под один болт крепить.
А с фазой что не так не понимаю. Она заведена в автомат, в котором раньше жил единственный алюминиевый провод. И что бы не было под одним вином меди и алюминия еще и разных сечений появился винтовой клемник, в который и пошел алюминий. Все концы многожильной меди обжаты.

Bladiclab написал :
Имел ввиду не нулевую колодку квартиры после счетчика, а подключение нулевых проводов квартир до пакетника.

Те рабочие нули должны идти как раз на эту колодку, а не на корпус щитка (как в случае с моим кабелем и всем тем, что не является защитным нулем по смыслу, но подключено к шине вверху)?
Или я в нитях обсуждения окончательно запутался )

Silvar написал :
Туда приходит 3 нуля линий квартиры(свет, розетки, плита) и ноль от счетчика.

Это и есть нулевая колодка Вашей квартиры. А то что вверху это зануление электроплиты (третий провод) и розетки на кухне.
Судя по концам на нулевой колодке их 5 (приход, плита, освещение, розетки, и розетка отдельно на кухне с занулением).

Silvar написал :
Те рабочие нули должны идти как раз на эту колодку, а не на корпус щитка

Да.

Понятно. Еще раз спасибо за консультации

Чтобы не заводить новую, возродю (блин, слово какое-то корявое) старую тему.

В моем КОПЭ щиток прям один в один! Я уже писал в теме про лже-электриков, что по схеме идет на плиту 40А, но по 4 или 6 кв.мм. проводу, в любом случае, он держит меньше 40А. Ну и здесь на фото хоть клеммы есть, а у меня весь ноль - это одна большая скрутка, подключенная к проводу, скруткой надставленному от нулевого провода со счетчика. У меня хоть ноль, а у соседей так надставлена общая фаза со счетчика.

Хочу спросить, что в целом я имею право делать, а что нет, в щитке на площадке. В квартире уже заменена проводка на медь, бокс с небольшим числом автоматов собран. На площадке хочу выкинуть все старые советские автоматы, вместо них установить вводной 50А (мне хватит), с которого пойдет 3х10 медный мне в квартиру. Имею я право так сделать, не вызывая электрика?

И второе - дама из Мосэнерго, приходившая снимать счетчики, сказала, что мне следует написать обращение через портал госуслуг и описать ситуацию с проводкой, потребовать разбирательств и переделки. Якобы сейчас довольно активно реагируют на такие просьбы, чтобы показать нужность портала. Только нужна будет настойчивость. Кто-то пробовал затребовать приведение проводки в соответствие нормам за счет города/управляющей компании и т.д.?

PS: мой щиток... красным - мой общий ноль, дальше творчество соседей, зеленым - медь+алюминий в одной клемме, желтым - автомат, посаженный на ноль...