#2467036

Добрый день!

Посоветуйте, пожалуйста.
Дом три этажа – цокольный, первый, второй. Примерно по 150 кв.м.
Можно ли один электрический щит разбить на три?
Ввод сделать в главный щит на 1-м этаже, а на каждом этаже сделать еще отдельные этажные щитки. Между собой их соединить “магистральным” кабелем.
Как мне кажется, это сэкономит определенное количество кабеля и упростит монтаж, т.к. не нужно будет все вести именно к одному главному щиту.
На каждом этаже своя независимая разводка к своему щитку.

В многоэтажках примерно так и сделано.

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Alone написал :
Посоветуйте, пожалуйста.

именно так надо делать. У меня бы получилось 4 щита.
3 фазы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Alone написал :
Можно ли один электрический щит разбить на три?

Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

avmal написал :
по-существу

У меня так. В цоколе один щит вводно распределительный с противопож. УЗО и АВ на отходящие линии 1,2,3 этаж и на каждом этаже уже распределительные щиты.
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.
PS. Недавно разбирался, у человека сделали монтаж, все красиво и ровно(проводок к проводку) трехэтажная гостиница на 46 номеров, но при наличие 3фазного ввода притащили на гостиницу одну. И в итоге на одной фазе 45 и более А на остальных по 5-10. Вызванные специалисты заенили 32А АВ на 100А

CAMPER написал :
3 фазы?

Да, фазы три.

avmal написал :
Нужно, как уже подсказали, только "разбивать" по-существу не придётся - на первом этаже будет вводно-распределительный щит, а от него будут запитаны распределительные.

Да, так и планирую, на первом вводной совмещен с этажным, плюс цокольный и второй этаж.
Что значит "по-существу" ?

CAMPER написал :
Если 3 фазы, то ведите на каждый этаж, так более равномерно распределите.

На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.
Хочу на каждый этаж (свет+розетки) по фазе. Хотя, скорее всего, первый этаж будет самый нагруженный.
Другие важные и 3-х фазные нагрузки напрямую к главному щитку.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Alone написал :
На каждый этаж по 3 фазы? Я так не хотел делать, это усложнит схему и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.

Не усложнит совершенно. Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
На каждый этаж по 3 фазы?

По 150 м кв.? -Непременно.

Alone написал :
Я так не хотел делать, это усложнит схему

Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.

Alone написал :
и не факт, что поможет равномерно распределить нагрузку по фазам.

Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.

Alone написал :
Между собой их соединить “магистральным” кабелем.

При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).

CAMPER написал :
Не усложнит совершенно.

Что то я сомневаюсь.
На каждый этажный щиток нужен будет 3-х фазный автомат и соответствующий кабель.

CAMPER написал :
Равномерно распределить будет лехше.
Как правило один этаж(первый) нагружен больше всего, кухня и т.д. и если привести на этот этаж одну фазу, то нагрузить фазы другие на получится.

Второй и цокольные этажи потребляют в любом случае меньше. Как 3-х фазка сможет изменить ситуацию?

ПPOPAБ написал :
По 150 м кв.? -Непременно.

Что меняет площадь?
Например на втором этаже 3 спальни, 3 ванных комнаты и холл.
Только освещение и розетки, ну кондиционер(ы) со временем будут.

ПPOPAБ написал :
Нет, но позволит значительно уменьшить сечение питающих кабелей.

Можно подробнее разъяснить этот момент?

ПPOPAБ написал :
Факт, что при при схеме фаз на этаж- симметрировать нагрузку не возможно.

Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.

ПPOPAБ написал :
При однофазном питании вариант- не традиционный, мягко говоря. При трехфазном- допустим, но усложнит обслуживание этажных щитков(необходимо отключение всех трёх этажей).

Это не понял, к сожалению...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
Что меняет площадь?

Нагрузку/потребляемую мощность. Мощность тех-же кондиционеров и освещения- прямо зависит от площади помещения.

Alone написал :
Можно подробнее разъяснить этот момент?

Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.

Alone написал :
Мне кажется, что идеально распределить нагрузку по фазам в любом случае не получится.

Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...

Alone написал :
Это не понял, к сожалению...

Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).

ПPOPAБ написал :
Обычно в частных домах прокладывается отдельная линия к каждому щитку, общие стояки в многоквартирных домах применяются. Для работы в одном из щитов на общем стояке, требуется отключить весь подъезд(у Вас практически весь дом придется обесточить).

Я наверное неверно выразился.
Хочу соединить главный щит с двумя этажными отдельными кабелями. Проходного (общего) не будет.

ПPOPAБ написал :
Это понятно, но и не будет 100%-го перекоса. Когда два из трех этажей пустуют...

Здесь вы правы.

ПPOPAБ написал :
Ноль один на три фазы. Попробуйте посчитать требуемое сечение кабелей при однофазной и трехфазной нагрузке.

Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.

Входные автоматы этажных щитов где лучше расположить? В этажных щитах на входе или в главном на выходе?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
Как подсчитать сечение кабеля, если нагрузка этажа не постоянна?
Планируются следующие автоматы в щите 2-го этажа: cвет 3х10А, разетки 3х16А, вынные 3х10А.
Еще кондиционеры 3х1,5 кВт.

Грубо: 40А вводной АВ 3Р этажного щита, кабель ВВГ 5х6.

Alone написал :
Входные автоматы этажных щитов где лучше расположить? В этажных щитах на входе

Естественно.

Alone написал :
или в главном на выходе?

И.

ПPOPAБ написал :
Грубо: 40А вводной АВ 3Р этажного щита, кабель ВВГ 5х6.

ПPOPAБ написал :
И.

Получается в главном щите на выходе АВ 3P 40A и в этажном на входе такой же АВ ? Т.е. два АВ ?
Зачем два ?

ПPOPAБ написал :
Грубо: 40А

Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Alone написал :
Получается в главном щите на выходе АВ 3P 40A и в этажном на входе такой же АВ ? Т.е. два АВ ?
Зачем два ?

можно только один на главном щите и на этажном сразу в УЗО, но не рекомендую .

Alone написал :
Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Огрничение мощности общим вводным. Грубо говоря, вводной этажный позволит вам брать полную выделенную мощность на любом этаже не ограничивая сам себя.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alone, мой совет
4 щита
1 вводно-учетный сдесь есть 2 варианта
1 вариант кабель> счетчик > вводной АВ (лучше рубильник с тепловым расцепителем) это не правильно, но зато можно больше выесть кВА
2 вариант кабель> рубильник ограничивающий> счетчик >АВ правильно, но может быть грустно
После АВ 3Р в водноучетном щите, ставится 4Р АВ на каждый щит, а в этажных щитах ставите однофазные УЗО
2 Щит на 1 этаж
3 Щит на 2 этаж
4 Щит на 3 этаж
И возможный щит на хоз постройки

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
Это примерно 25 кВт на этаж. Столько никто не даст.

Это расчетная мощность исходя из приведенных вами данных.
А сколько дадут, 15 кВт? Так вам этого только на кондиционеры и хватит... Да при таком раскладе вам не нужны будут этажные щитки и куча групп в каждом, ибо бесполезно будет. Три-четыре группы освещения, три-пять розеточных, отдельные линии на кондиционеры и инженерное оборудование- вот и всё.

Alone написал :
Получается в главном щите на выходе АВ

Защищает линию до этажного щитка.

Alone написал :
и в этажном на входе такой же АВ

Положено устанавливать вводной АВ при количестве групп в щитках 6 и более. Но не такой же, а обеспечивающий селективность защиты.

ПPOPAБ написал :
А сколько дадут, 15 кВт?

Да, пока дают 15 кВт, на время строительства улицы.
Затем обещают модернизировать подстанцию и линию. Поэтому лучше сделать с запасом на будущее.

ПPOPAБ написал :
Так вам этого только на кондиционеры и хватит...

Ну это вы преувеличили. На первый этаж канальник на 4 кВт, на второй 3х1,5 кВт. И это если все одновременно работают.

ПPOPAБ написал :
Защищает линию до этажного щитка.

Т.е. ставим в главном щите на выходе АВ 3P 40A на каждый этаж, я правильно понял?

ПPOPAБ написал :
Положено устанавливать вводной АВ при количестве групп в щитках 6 и более. Но не такой же, а обеспечивающий селективность защиты.

Второй на входе в этажный щиток? Какой номинал?
Селективность чем обеспечивается? Характеристикой или номиналом ?

С одной фазной на этаж мне представлялось все проще.
Вот набросок (не окончательный вариант), см только этажные щитки.

Пытаюсь перерисовать схему на 3-х фазный подвод к этажным щитам.
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?
Общее этажное УЗО нужно?

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Alone написал :
какие АВ установить на выходе главного щита

непонятно. Може на входе? тогда тот который вам разрешено ставить(ограничение по мощности)

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

На каждом этаже, минимум одно.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
Т.е. ставим в главном щите на выходе АВ 3P 40A на каждый этаж, я правильно понял?

Да.

Alone написал :
Второй на входе в этажный щиток? Какой номинал?
Селективность чем обеспечивается? Характеристикой или номиналом ?

Есть таблицы для точного расчета, но это- почти фантастика. Обычно ставят на ступень меньше и не парятся. Например 40А->32А. Есть специальные селективные АВ с задержкой отключения, но в быту практически не встречаются из-за дороговизны.

Alone написал :
Помогите, какие АВ установить на выходе главного щита и какие на входе этажных?

А Вы полностью схемку нарисуйте то, да уточните сколько могут выделить мощности в будущем. А то еще и реле приоритета придется применять, чтоб ввод не вишибало...

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

Нет.
УЗО обязательно: для розеток ванных комнат и наружных сетей(включая балконы и домовые знаки). Рекомендуется: для всех розеток и нагревателей. Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alone написал :
Общее этажное УЗО нужно?

этажное 3х фазное не ставьте, лучше 3 одно фазных

Регистрация: 08.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 218

Верно сказал gugulaki, на счёт 3 щитов(для каждого этажа)!
Чтобы не париться с селективностью, в этажных щитах
на вводе поставить рубильники.
Мало информации по цокольному и первому этажу(может пропустил).
Какие нагрузки кухня(?)

CAMPER написал :
непонятно. Може на входе? тогда тот который вам разрешено ставить(ограничение по мощности)

Нет, на выходе. Мы говорим об выходе на этажные щитки.

CAMPER написал :
На каждом этаже, минимум одно.

Одно общее планировал в главном щите.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Alone написал :
Одно общее планировал в главном щите.

Трехфазное на 30мА?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ПPOPAБ написал :
Трехфазное на 30мА?

Ну у вас и шуточки
1 УЗО 4Р 100А/300мА S
забыл

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alone Что бы обеспечить селективность между этажным щитов и главным щитом нужен торетический расчет петель, а после монтажа замер. Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться. В одном из проектов была замечена правильная компоновка: в главном щите на отводах к этажным стояли 4 Р рубильники с тепловым расцепителем, а в этажных стояли обычные АВ с характеристикой В. И кабели питаающие этажные щиты были с капитальным запасом.
в этом доме 1 этажный щит имел ввод 40 А
2 этаж 25
а верхний этаж мансарда 16.
Отдельным щитом технологическое оборудование запитывали с вводным 32 А.
Кабели до щитов 5*16.

ПPOPAБ написал :
Для внутреннего освещения и приборов 1-го класса защиты- не обязательно. Для сигнализации, видео наблюдения, систем жизнеобеспечения (к примеру газового котла), аварийного освещения- не рекомендуется.

Спасибо за информацию, учту.

SMAIL написал :
Какие нагрузки кухня(?)

Холодильник (отдельный кабель к щитку), эл. духовка, микроволновка, ПММ, вытяжка.
К кому из них еще нужен отдельный кабель?

gugulaki написал :
1 УЗО 4Р 100А/300мА S

100А ? Это шутка или как ?

gugulaki написал :
Но при использовании обычного модульного оборудования селективности не добиться.

Т.е. любое срабатывание АВ на любом этаже вызовет срабатывание общего АВ ?
Как этого избежать?

Регистрация: 08.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 218

К кому из них еще нужен отдельный кабель?
Я лично не приветствую "кучу розеток",соединённых шлейфом!(максимум 2_3)
К электродуховке(а она рубль за сто,однофазная и мощностью где-то 5кВт) кабель 3х4 отдельный,
для холодильника (если не хотите порченых продуктов) отдельная группа!
Элетроплита(3х фазные встречал,но это промышленные плиты, а вот 2х фазные -сколько угодно)
мощность в районе 7,5 кВт_ кабель 3х4 или 4х4.
Вот Вам и отдельные кабели!