#2468114

Есть задача смонтировать водопровод в деревянном доме временного продивания.
Нет уверенности в том, что удастся гарантированно обеспечить постоянную положительную температуру в доме, поэтому, хочется застраховаться от повреждений труб при замерзании.

Я уже думаю, как обеспечить слив воды из системы.
Но на всякий случай, есть ли труби и фиттинги, устойчивые к промерзанию воды?

ПНД?

Это предположение или ответ на вопрос?

Гипотеза.
Хотя PEX вернее будет. Да и эстетичнее, наверное.

И не ПП, естественно.

Что такое PEX?

В Леруа видел ПП просто и ПП с металлом внутри.
Честно говоря, собирался делать из него (который просто ПП).

На концах любых труб будут мет. краны, вот их и разорвет.

Danmos
Не усложняйте себе жизнь.
На зиму сливайте воду и все будет ОК.

Видимо, так и сделаю - я уже готов к этому морально.

Теперь скажите пару слов о ПП:

  • Смогу ли я его смонтировать самостоятельно?
    Оснастка для сварки, которую продают в Леруа, работоспособна?
  • Чем отличается в эксплуатации и в монтаже ПП с металлом внутри?
  • Есть ли какие важные неочевидные моменты при закупке и монтаже ПП?

Заранее признателен за помощь.

Danmos написал :
Теперь скажите пару слов о ПП:

Плохой выбор. Вам главное наклоны для слива, а не материал.
Возьмите МП, он проще и не хуже ПП.

Расскажите пжта подробнее, чем плох ПП?
Чем МП проще?

Спасибо.

Косожихин написал :
Плохой выбор.

На вкус и цвет товарища нет. Я не думаю что ППР хуже металлопласта на водопровод. А для меня так лучше, больше 10-лет с ним работаем и не было проблем, что не могу сказать про металлопласт

Прошу разъяснить мне свои мнения на этот счет.
Я делаю для себя, но руки растут как надо.
Смогу ли я нормально сварить ПП?
Есть ли засады?
Какие плюсы-минусы у МП и ПП в сравнении?

Делайте дешёвым ПП. Kalde например. Не жалко будет если что. Да и должен выдержать замерзание. На другие виды труб даже не смотрите.

А что за ПП с металлом внутри?

Не надо. Не хорошо это. Делайте армированные стекловолокном, ну или если хочется садо-мазо, то армированные наружным слоем.

А бывают вообще ничем не армированные? На всякий случай, чтобы не попасть.
Есть ли засады со сваркой труб? Надо ли выбирать машинку или можно взять любую?

Косожихин написал :
Плохой выбор. Вам главное наклоны для слива, а не материал.
Возьмите МП, он проще и не хуже ПП.

А что с Вами случилось - Вы-же вроде адептом меди были, а тут вдруг стали МП нахваливать?

Tile_EXP написал :
Не надо. Не хорошо это. Делайте армированные стекловолокном, ну или если хочется садо-мазо, то армированные наружным слоем.

И чем-же нехорошо - тем что садо-мазо? Так извините - в случае так называемого Вами "садо-мазо" толщина соединения в два раза толще получается . Ежели не верите то сварите самый дешевый фитинг с армированной стекловолокном трубой и разрежте его пополам. А потом проделайте то-же самое но с обычной - армированной снаружи аллюминием (которая "садо-мазо"). И сравните толщину соединения.

Danmos написал :
А бывают вообще ничем не армированные? На всякий случай, чтобы не попасть.
Есть ли засады со сваркой труб? Надо ли выбирать машинку или можно взять любую?

Ничем не армированные в основном идут для холодной воды - т.к. в случае нагрева ПП трубы удлиняются - армированные тоже удлиняются, но значительно меньше. Но если труба короткая то можно и для горячей воды неармированную трубу (PN20) использовать - не забыв оставить место для теплового расширения.
Засады конечно есть, но их немного - нельзя сваривать испачканные в масле/жире/грязи трубы (если они все-же испачканы то их надо обязательно очистить и обезжирить), нельзя свариваемые концы долго греть в паяльнике, нельзя запихивать разогретую трубу в фитинг до-дури (во всех фитингах посадочное гнездо ~15мм - и если пихать большую длинну то будет сужение прохода - потому лучше нанести риски на расстоянии 14мм и не заталкивать дальше данных рисок)
Машинку можно брать любую - главное чтобы температуру стабильно держала.

P.S. При сварке ПП как никогда актуально правило - семь раз отмерь - один раз отрежь. Т.е. всегда надо учитывать что часть трубы "спрячется " внутри фитинга

Спасибо за конкретику.

Про температурное расширение:
У меня будет стоять бойлер, а он греет до более высокой температуры, чем имеет вода в городском кране. Значит только армированная?
Если сделать колено, это наверное решение для компенсации температурного расширения трубы, так?

Спасибо за конкретику.

Про температурное расширение:
У меня будет стоять бойлер, а он греет до более высокой температуры, чем имеет вода в городском кране. Значит только армированная?
Если сделать колено, это наверное решение для компенсации температурного расширения трубы, так?

viksh72 написал :
Ежели не верите то сварите самый дешевый фитинг с армированной стекловолокном трубой и разрежте его пополам. А потом проделайте то-же самое но с обычной - армированной снаружи аллюминием (которая "садо-мазо"). И сравните толщину соединения.

И что я должен такого необычного увидеть?
Вы описАлись может

Tile_EXP написал :
И что я должен такого необычного увидеть?
Вы описАлись может

Так само-собой что ничего необычного не будет - усе будет в полном соответствии с законами физики - к стекловолокну ничего не прилипнет и получится как-бы две трубы - внешняя (которая собственно и будет сварена с фитингом и внутренняя - которая будет сама по себе. Нет, я конечно понимаю что для некоторых "специалистов" сильно лениво зачищать нормально армированные (это когда армирование находится на внешней оболочке) трубы - им гораздо интереснее взять трубы которые армированы стекловолокном в среднем слое (чтобы их не зачищать), а вот-то что прочность такого соединения будет гораздо меньше так это ерунда - главное-ж не перетрудиться.

Danmos написал :
Спасибо за конкретику.

Про температурное расширение:
У меня будет стоять бойлер, а он греет до более высокой температуры, чем имеет вода в городском кране. Значит только армированная?
Если сделать колено, это наверное решение для компенсации температурного расширения трубы, так?

Ну, пускать в ПП горячую воду с температурой более 75 градусов все-же не стоит - не любит этого данный материал. Тем более что тепловых потерь в таких трубах практически не будет - т.к. у ПП очень низкая теплопроводность. Так что сильно греть бойлер и не обязательно будет.
Для компенсации тепловых расширений в длинных ПП трубах имеются специальные изогнутые трубы - они так и называются - компенсаторы теплового расширения.

viksh72 написал :
усе будет в полном соответствии с законами физики - к стекловолокну ничего не прилипнет и получится как-бы две трубы - внешняя

Даже отвечать на это ничего не буду. Учитесь.

Tile_EXP написал :
Даже отвечать на это ничего не буду. Учитесь.

Это Вы про фаску что-ли? Ню-ню!
Может тогда просветите "темных" и попробуете доказать что стенка толщиной 3,4 мм (такая, если не ошибаюсь у PN25) будет менее прочной чем "бутерброд" из двух 1.6 мм - разделенных стекловолокном. Только желательно аргументированно, а не так как Вы любите - голословно и бездоказательно.

Извините, что перебиваю, PN20, PN25 - что это?

Регистрация: 05.01.2011 Салехард Сообщений: 376

Эт давление, делайте простой не армированной,не забывайте сливать на зиму, и всё гуд будет ,чем дешевле тем нежальче,сам планирую у тёщи и деда бани обвязатть и огороды,пп дешёвым ,лопнет перепаял и всё,кста пекс эт весчь,но дорогой наверно

Допустимое?

А какая вообще маркировка у ПП трубы?

Допустимое?

А какая вообще маркировка у ПП трубы?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

viksh72 написал :
Так само-собой что ничего необычного не будет - усе будет в полном соответствии с законами физики - к стекловолокну ничего не прилипнет и получится как-бы две трубы - внешняя (которая собственно и будет сварена с фитингом и внутренняя - которая будет сама по себе.

Стекловолокно с алюминием не перепутали? Оно само по себе сварено с полипропиленом.
В порядке эксперимента попробуйте их разделить. И продемонстрировать результаты есливам вдруг таки удастся этого добиться (пока что вроде никому не удавалось)...

viksh72 написал :
а вот-то что прочность такого соединения будет гораздо меньше так это ерунда - главное-ж не перетрудиться.

А вы попробуйте такое соединение сломать/порвать в порядке эксперимента...