#2471727

Здравствуйте.После ремонта в квартире,в комнате,где поклеили флизилиновые обои и постелили ламинат во время сна стало реально трудно дышать.Ощущение как-будто воздух кончается.Обои и ламинат не дешевые.До ремонта был простой деревянный пол и бумажные обои,вот тогда все было отлично с дыханием.Решили ,что это ламинат,отодрали его,ситуация не сильно изменилась,кстати он был уложен еще и на фанеру поверх пола.Говорят ,что у вас ,мол,плохая вентиляция.Это возможно,но проводить ее отдельно возможности нет.Все это достаточно поднадоело.Кто,что может подсказать,что предпринять для восстановления нормального дыхания,в чем все-таки причина его отсутствия?Спасибо!

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

Обеспечьте приток воздуха и его отток (открытые окна и двери, КИВ и т.д.)

Дело в том ,что ремонт делался более года назад,разумеется все по на чалу пахло и достаточно много проветривалось,но спустя это время проблема не ушла.А ночью постоянно открытые окна тоже не выход,сквозит.

А окна не меняли на пластиковые?

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

bvn-2005 написал :
А окна не меняли на пластиковые?

Да? А какие окна были до ремонта?

Регистрация: 25.02.2011 Ярославль Сообщений: 333

По-моему вредность синтетических материалов вообще сильно преувеличена. Если у вас в комнате мало кислорода, очевидно, что он должен приходить не через какие-то волшебные канальцы в дышащих стенах и полах, а через окна. Одному человеку нужно поступление в помещение 32 кубометров воздуха в час. Попробуйте взять натуральную суперэкологичную необрезную доску и прососать через неё такое количество воздуха - как, думаете получится?

Необходимо проверить работу вытяжки (на кухне, в туалете). Вытяжку проверять при открытых и при закрытых окнах. Если не работает только при закрытых - поможет поиск в гугле по словам "приточный клапан". Если в обоих случаях - чистить вытяжку.

До ремонта окна уже стояли пластиковые,дышать было нормально.

Получается,что через окна должен поступать,но ведь с открытыми окнами зимой спать не получится.А днем все открыто настижь и ничего шибко не беспокоит.

А почему по вашему вредность синтетических материалов сильно преувеличена?Ведь просматривая интернет постоянно сталкиваешься с мыслями,желательно все натуральное,обои надо бумажные и тд.

МГО написал :
поклеили флизилиновые обои

это ни о чем не говорит, наверное на флизелине ещё декоративное покрытие виниловое?
Возможно через бумажные обои (имеющие паропроницаемость и воздухопроницаемость) у вас уходило из комнаты до 1л влаги и приходило воздуха сухого до 1...10 куб.м?
Виниловые обои перекрыли этот канал и стали пропускать в 10...100 раз меньше?

МГО написал :
что предпринять для восстановления нормального дыхания,в чем все-таки причина его отсутствия?

С учетом того, что у вас плохая вентиляция, *как говорят*) необходимо пригласить специалиста, определить потребность и поставить (при необходимости) приточные клапаны.
Или переклеить обои на бумажные.
На ночь окна ставить на микропроветривание.

Регистрация: 25.02.2011 Ярославль Сообщений: 333

Объясните, каким образом кирпичная (допустим) стена может пропустить 10 кубометров воздуха в час? Это неслабый сквозняк, который рукой ощущается, особенно зимой.

Вряд ли это выход оставлять окна на ночь на микропроветривание.Замена обоев точно поможет?А как проверить вентиляцию?

Регистрация: 25.02.2011 Ярославль Сообщений: 333

Прикладываем к вытяжной решётке листок туалетной бумаги, если держится - значит вытяжка работает.

так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

Gnawer написал :
Объясните, каким образом кирпичная (допустим) стена может пропустить 10 кубометров воздуха в час?

Не написал, что это за час (реально за сутки в ооочень большом помещении - считайте сами).
Давайте не будем цепляться за цифры.
Смысл заключается в том, что в помещении кроме организованного регулируемого нормативного притока (3-х кратный воздухообмен или или как вам угодно в куб.м) для нормального здорового проживания человека должен существовать небольшой нерегулируемый приток воздуха (не сквозняк) за счет воздухопроницаемости стен неплотностей уплотнения окон или наличия небольших клапанов ( 30 кв.см.).
P.S. Кирпичная стена имеет вполне себе хорошую воздухопроницаемость., которую легко подсчитать имея исходные значения: перепад давления, температур, влажности, толщина, площадь и характеристики материалов ограждающих конструкций.

Gnawer написал :
По-моему вредность синтетических материалов вообще сильно преувеличена.

+1
Люди размышляют о "дышащих" обоях, а о том, что за этими обоями 64 см кирпича или 30 см бетона - забывают. Да о какой воздухопроницаемости стены вообще можно говорить? Да, по точнейшим лабораторным замерам можно насчитать какое-то там микроскопическое кол-во воздуха, который проникает сквозь "экологически чистую" стену. А в реальности пример с доской очень уместен - сколько удастся прососать воздуха через доску?
Ну, был раньше "простой деревянный пол" - и что с того? Даже если считать, что само дерево "дышит", то ведь на нем был слой шпаклевки и несколько слоев окаменевшей краски.

Влияние воздухопроницаемости конструкций на микроклимат комнаты пренебрежимо мало в сравнении с тем, что обеспечивает вениляция (во всех ее видах, от простого проветривания до хитрых принудительных систем с автоматикой).

Ну дак тогда скжите,Профан27,почему дышаться-то плохо стало.Назовите конкретную причину и варианты решения.

МГО написал :
так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

В соответствии с п. 4.22 СНиП 2.04.05—86 расчетными, т. е. наихудшими, для естественной вытяжной вентиляции являются условия: температура наружного воздуха +5°С, безветрие, температура внутреннего воздуха помещений +18 (+20)°С, окна открыты. При этих условиях рассчитывается пропускная способность вентканалов.

МГО написал :
Назовите конкретную причину и варианты решения.

в новой редакции МГСН 2,010-99 «Энергосбережение в зданиях» минимальный порог воздухопроницаемости окон должен быть не менее 1,5 куб.м/кв.м/час...
Возможно у вас окна слишком герметичные? Если с окнами в комнате все нормально, то конечно пол и стены тут не причем.
Кроме того, чтобы точно поставить диагноз, надо посмотреть планировку, имеет ли ваша комната нормативный приток и возможность воздухообмена.

Регистрация: 25.02.2011 Ярославль Сообщений: 333

так должно быть с открытыми и закрытыми окнами?

Необходимо проверить работу вытяжки (на кухне, в туалете). Вытяжку проверять при открытых и при закрытых окнах. Если не работает только при закрытых - поможет поиск в гугле по словам "приточный клапан". Если в обоих случаях - чистить вытяжку. Может даже оказаться, что достаточно просто вытрясти пыль из сетки за вытяжной решёткой.

Не написал, что это за час (реально за сутки в ооочень большом помещении - считайте сами).

10 м3 воздуха в сутки недостаточно для дыхания человека.

Смысл заключается в том, что в помещении кроме организованного регулируемого нормативного притока (3-х кратный воздухообмен или или как вам угодно в куб.м) для нормального здорового проживания человека должен существовать небольшой нерегулируемый приток воздуха (не сквозняк) за счет воздухопроницаемости стен неплотностей уплотнения окон или наличия небольших клапанов ( 30 кв.см.).

Чем отличаются "регулируемый нормативный приток" и "нерегулируемый приток"? Если под первым понимается ручное залповое проветривание, то ситуацию с ним вам выше продемонстрировали: нереально ночью каждый час вставать и проветривать помещение по графику. С необходимостью второго я согласен, но считаю, что доля "воздухопроницаемости стен" в нём пренебрежительно мала.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Есть смысл (по любому полезно и даже положено) посетить местного врача аллерголога-иммунолога и сдать пробы на аллергию. Это может быть простым совпадением и дело совершенно не в сделаном ремонте.

МГО написал :
Ну дак тогда скжите,Профан27,почему дышаться-то плохо стало.Назовите конкретную причину и варианты решения.

А я Вам что, Ванга, на таком расстоянии такие заключения делать? Может, у Вас просто насморк?
Но если Вы верите в воздухопроницаемость, то вариант решения один: содрать на фиг все со стен, пола м потолка до голого кирпича и бетона и сделать классическую отделку: известковая штукатурка, масляно-клеевая шпатлевка, бумажные обои, меловая побелка, паркет (без лака, натирать пчелиным воском). И окна, окна пластиковые долой - только сосновые, щелястые и перекошенные.
У меня, к слову, флизелин, линолеум, натяжные потолки, пластиковые окна.

МГО написал :
почему дышаться-то плохо стало

Аллергия на стройматериалы?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1573

МГО написал :
в комнате,где поклеили флизилиновые обои и постелили ламинат во время сна стало реально трудно дышать. ... Решили ,что это ламинат,отодрали его,ситуация не сильно изменилась,кстати он был уложен еще и на фанеру

Фанера ФК или ФСФ? От нее запах чувствуете?
Вообще, через пару-тройку лет после ремонта все запахи от фанер, ОСП, ламинатов, линолеумов и т.п. обычно проходят. Обои еще раньше вонять перестают. А пока можете заморочиться с дополнительной вентиляцией.

пару раз попадались реально вонючие обои.отматываешь с рулона-с ног валит.тоже не дешевые (ценообразование вне моего рассудка,но д***мо по цене золота попадается периодически).имхо-найти людей кто делал,или вспомнить самим(если заходили при разных этапах работ)когда пошел запах(после поклейки обоев,после ламината,после потолка..)вонять может даж ветонит,кой отдельные одаренные сэры тушат замешанным в ведре пару недель,а потом "подшпаклевывают"ним.такую вонь(как протухший эмульсол в станках) слышно по всему этажу,высыхает-вонь меньше,под обои-еще меньше,но есть.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Ветонит на казеине, что КР, сам по себе вонючий и свежезаваренный.

МГО написал :
во время сна стало реально трудно дышать.

Вот эта фраза смущает. "Во время сна и трудно дышать", а не душно.

ну да,именно душно.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Ну, в Миассе не должно быть душно )...
Вентиляцию пола восстановить нетрудно. В углах где были раньше вент отверстия можно просверлить отверстия и установить решетки, вряд ли что душно из-за этого, но без вентиляции деревянному полу плохо может сгнить.
Про обои и что они не дышашие не думаю, что из за этого было бы сыро, как в парнике. Скорее всего что-то с вентиляцией, воздух не уходит, все плотно (поди и входная дверь герметичная - ?) поэтому спертый воздух. Ночью надышали - почувствовали.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

Ну как там, решили проблему?
У вас какой этаж то?

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

МГО написал :
ну да,именно душно.

А может и правда вопрос в обоях? Были, к примеру гипсовые стены, отлично впитывали и отдавали лишнюю влагу из воздуха (а ее, как известно, в средней комнате площадью 15 м2 при 25 градусах и отн. влажности 50% - около 450 мл.
А с флизелиовыми обоями на синтетическом клею (кстати, вопрос - что там еще за клей?) - надышит человек за 8 часов еще 200 мл (вообще-то 50 мл/час, но во сне будем считать в 2 раза меньше) - и влажность при закрытых окнах/дверях повысится до некомфортных 70%, уже почти паровая баня.
Известен также эффект комнатных кондиционеров, когда при включении становится "легче дышать", хотя понятно (а может кому-то и непонятно), что кислорода от кондиционера не дождешься. Это от понижения влажности и температуры воздуха такой иллюзорный эффект.
Чаще проветривайте или установите кондиционер в соседней комнате (не в своей, иначе одни жалобы сменятся другими )