Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136
#2473798

Произвожу в квартире черновой ремонт, на данном этапе (монтаж электрики) появилась мысль, кроме отдельных электрических концов от щита положить под стяжку и дренаж до канализационного стояка. Посоветуйте плиз, по вопросам:

  1. хватит ли перепада 1,5 метра для корректной работы дренажа или заложиться на помпу?
  2. Что лучше положить под стяжку - садовый шланг в гофре (Ф 10..16) или в ту же гофру загнать металопластик ДУ 15?
  3. Как стыковать дренаж?
    Всего планируется (самый роскошный вариант) в двушку 3 кондиционера - 12, и 07 + 07 по комнатам. Причем 12 возможно установлю этой осенью или зимой, а 07-е бог знает когда. Монтаж стандартный, на парапет лоджии (бетонная панель 80 мм), трасса до 5 м.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Medik написал :

  1. хватит ли перепада 1,5 метра для корректной работы дренажа или заложиться на помпу?

уклон должен соблюдаться на всем протяжении дренажа , в противном случае - помпа ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Medik написал :

  1. хватит ли перепада 1,5 метра для корректной работы дренажа или заложиться на помпу?

уклон не менее 0.01 без контруклонов, НО! на какой высоте вход с фановый стояк, если труба пойдет в стяжке?
МП лучше, гофра не нужна, стык - гидроскотч

Medik написал :
на парапет лоджии

может быть резонанс и гул

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

BV написал :
может быть резонанс и гул

если будет подвешан китайский шмурдяк то так оно и будет, если будет смонтированна нормальная кошерная техника все будет хорошо...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ломастер Вибрации от чего больше - компрессор или вентилятор?

ломастер написал :
если будет смонтированна нормальная кошерная техника

А знак соответстия должен быть?
Такой....

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

от компрессора конечно , нет картинки примерно такие

Medik
Отвечаю по пунктам.
1.Уклона хватит,еще и останется,только непонятно,как Вы в стяжке обеспечите уклон?Неужели она такая толстая?Если не толстая дренаж вести по стенам(врезаться в них) с соблюдением уклона.
2.Садовый шланг вообще не рассматривается,(ввиду чахлости),металлопласт(только не левый,а то через 3 года лопается на изгибах)-пойдет,только можно и 20мм-хуже не будет,только лучше(от кондера зависит),но можно и медную трубу поставить на слив(вот здесь можно самую дешевую,нашу или украинскую,водопроводную и стыкуется она легко со стандартным соском.

3.То что замуровывается лучше делать без стыков,неужели так сложно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ломастер написал :
от компрессора конечно

Я имел в виду, что несбалансированный вентилятор тоже может неслабую вибрацию давать...

ломастер Про знак КР (Кошер России) - шутка.... Его дает орган по сертификации - Департамент Кашрута

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

BV написал :
Я имел в виду, что несбалансированный вентилятор тоже может неслабую вибрацию давать...

все может быть и все быть может...
но несбалансированный вентилятор мне не встречался, обычно тарахтит компрессор...

BV написал :
Про знак КР

шутке я оценил , спасибо

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8178

похоже,это не шутка.

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Medik написал :
Что лучше положить под стяжку

Дренаж под стяжку лучше не класть и не заводить в канализацию. (Точка.)
На этапе чернового ремонта надо бы сделать штробы и заложить коммуникации для кондиционеров.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Дикий + написал :
Дренаж под стяжку лучше не класть и не заводить в канализацию.

Поясните почему? Если грамотно сделать - проблем не вижу.... Но я бы без построителя плоскостей не взялся бы...

У меня дренаж от десятка кондишенов где-то с помпами, где-то без собирается в одну трассу и потом отправляется за 25 метров в каналью - правда не в стяжке, а под потолком.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

BV написал :
Но я бы без построителя плоскостей не взялся бы...

А гидронивелир на что? (он же "уровень водяной шланговый", он же "уровень строительный водяной")

Стоит копейки, а более точный инструмент для промера горизонтальности представить сложно. Хотя, работать с ним местами не шибко удобно... Но подручных альтернатив не вижу.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

DIVAS написал :
Хотя, работать с ним местами не шибко удобно...

именно поэтому и не люблю!

DIVAS написал :
более точный инструмент для промера горизонтальности представить сложно.

Как ни странно - он тоже умеет врать - при перепаде температур, при пузырях в шланге.

Почему здесь именно лазер - потому что на всем протяжении нельзя делать контруклонов (а не только перепад начальной и конечной точек) - ориентироваться по линии проще .... хотя не видел место...

(ЗЫ Ну тогда - гидроуровень и натянутая струной бечевка)

Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136

Попробую пояснить мысль, может со схемкой получше будет:

  1. Как видно штробить с уклоном не удастся, т.к. на пути балконная дверь, поэтому по межпанельному шву вертикально вниз, затем горизонтально по плите перекрытия до стояка, затем на 1 метр вверх до сливного сифона с разрывом струи, поэтому перепад около 1,5 метра. Из курса школьной физики применяем тему сообщающихся сосудов, да впрочем и здесь уже поминали водяной уровень. Да, вода там будет стоять, но по идее работать должно.
  2. Стяжка толстая, планируется плавающая плита 5-6 см, + на шумоизоляцию Роквул Флор Баттс 2 х 25 мм, т.о. стяжка 10-12 см.
  3. Стыковать с 3-х кондеров, т.к. слив один. Возможно применить штатную металлопластовую обжимную фурнитуру. А может применить полипропилен? Его точно замуровать можно, даже по СНиП.
    ЗЫ: Насчет межпанельного шва - 20-ку вложить позволяет, его курочить не придется. Насчет опасений сыграет/не сыграет - судя по тому, как стыкуются панели, то если сыграют 3 сварные косынки в этом несущем шве, не о дренаже надо будет заботиться, а сразу МЧС вызывать и эвакуироваться с документами.

Со схемой конечно лучше.Принцип сообщающихся сосудов в кондерном сливе не срабатывает и Ваши кондеры потекут через край сливного поддона во внутреннем блоке(почитайте форум лучше).Вам помпу нужно ставить,пулять воду под потолок,а там уже резать стены с уклоном проходя выше дверных проемов,а про стяжку-забыть,почему не хотите верить практикам,хочется на своих ошибках поучиться?

Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136

КАТРАН
Практикам верю, но консультируюсь. ;-) Тяжеловато будет штробить несущую по горизонтали - счаз меня за это будут здесь клеймить... Походу придется сливать на фасад. Млин, хотел как лучше, пусть будет как всегда! Благо за МКАДом жизни нет, и согласовывать установку кондишена на фасад не с кем ;-)

Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136

КАТРАН написал :
Принцип сообщающихся сосудов в кондерном сливе не срабатывает

Чисто теория:
Не логично, везде работает, а тут... Может туда вдуть шерстяную нитку, пусть работает капиллярный эффект ;-)

Регистрация: 15.02.2008 Кременчуг Сообщений: 364

Medik написал :
Не логично, везде работает, а тут... Может туда вдуть шерстяную нитку, пусть работает капиллярный эффект ;-)

о!
поэкспериментируйте и расскажете. толко сразу дренаж в 2 линии ложите, еслиэксперимент провалится, чтоп был план бэ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Medik написал :

  1. Как видно штробить с уклоном не удастся, т.к. на пути балконная дверь, поэтому по межпанельному шву вертикально вниз, затем горизонтально по плите перекрытия до стояка, затем на 1 метр вверх до сливного сифона с разрывом струи, поэтому перепад около 1,5 метра. Из курса школьной физики применяем тему сообщающихся сосудов, да впрочем и здесь уже поминали водяной уровень. Да, вода там будет стоять, но по идее работать должно.

Так работать точно не будет!
Попробую пояснить почему....
В трубе будет стоять вода.
Трасса дренажа до этого места герметична.
В относительно тонком дренаже кондишена вода заполнит все сечение.
Значит между кондишеном и местом стояния воды в трубе будет воздушная пробка.
Значит лотки кондишенов с высотой столба воды 2...3 см будут не в состоянии продавить столб воды высотой ну скажем 20см.
Так понятно?

Рассказать, как сделать, чтобы работало без помп и шерстяных ниток?

ps Кстати, то место, где будет стоять вода будет отстойником грязи... придется чистить... хотя бы иногда.... поэтому здесь тоже нужно специальное решение и довольно простое.... чтобы удалось прочистить

BV написал :
Рассказать, как сделать, чтобы работало без помп и шерстяных ниток?

ps Кстати, то место, где будет стоять вода будет отстойником грязи... придется чистить... хотя бы иногда.... поэтому здесь тоже нужно специальное решение и довольно простое....

Расскажите пожалуйста.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Ну вы же можете сами догадаться - в посте все расписано....

За чем тогда спрашивать? Если я хотел бы догадываться, то кроссворд бы гадал
Нужно выход воздуха что ль организовать?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Himon написал :
Нужно выход воздуха что ль организовать?

Ну вот видите - все же просто Теперь осталось понять КАК

Himon написал :
За чем тогда спрашивать?

Разве я вас спрашивал?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

И кажется я придумал, как можно легко и просто вылечить текущий внутренний блок не перекладывая дренаж - но ...проверять надо....

Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136

BV
Пока мне в голову приходит только сделать полноценную водопроводную трассу с водорозеткой возле внутреннего блока и условно гибкой подводкой от блока до неё + трассу не герметизировать, а оставить открытой (врезать клапан Маевского и его не перекрывать) - пусть давит атмосферное давление. В случае засора отключать подводку и проливать/опрессовывать пульвером (вон в соседнем разделе - сантехнике им 10 очков нагоняют), и тут уж Маевского зажать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Medik В правильном направлении думаете....
Но .... есть детали...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Medik написал :
и проливать/

Это можно сделать водопроводом...

Регистрация: 09.11.2010 Балашиха Сообщений: 136

BV написал :
Это можно сделать водопроводом...

Про это даже и не заикайтесь - это называется перенос "мокрых" зон. За это Вас здесь резко раскритикуют непарламентской лексикой.
ЗЫ: Хотя, таки да ;-) Нам ламерам можно про это не знать (Я и не скрываю, что ламер), и по незнанию промыть таки через шланг водопроводом. Главное делать круглые глаза и говорить: Командир, прости бабу-дуру... (С) Моя знакомая за рулём

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Какой еще перенос при промывке шлангом? Вы о чем?

Перенос мокрого шланга - ДА, но не ЗОН

Разница - если ты принес шланг - и пользуешься - то он под твоим контролем,
а вот зону можно контролировать не всегда во времени, и не во всех местах