#2479481

Уважаемые мастера, проясните, пожалуйста, ситуацию.
Меняю проводку, в том числе ввод в квартиру от этажного щитка кабелем ВВГ-п-нг 3*6 НКЗ. Почему то в этом кабеле посередине идет синий проводник, а не желто-зеленый. Чисто обывательски мне казалось, что земляной проводник посередине:
а) увеличивает расстояние между рабочими проводниками, уменьшая тем самым их взаимный нагрев.
б) улучшает работу противопожарного УЗО, стоящего в этажном щитке.
Еще раз повторю, это чисто мои предположения.
Вопросы:
1) Насколько эти предположения верны?
2) Если верны, то стоит ли заморочиться, и поменять маркировку синего и ж/з проводников в этажном и квартирных щитках? (например, с помощью термо-усадочных трубок или может другим, более простым способом)

Не заморачивайтель по ерунде и ничего не меняйте, какой нагрев еще у кабель правильно рассчитанного и уложенного?, в 4-жильном они вообще все рядом идут

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

А УЗО тоже будет нормально работать, учитывая, что фазный и земляной проводники не рядом?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Конечно будет - а что такого? Изоляция должна быть изоляцией.
Привычка приспосабливать среднюю жилу для РЕ появилась потому, что среднюю жилу наименее вероятно повредить каким-нибудь гвоздём с разрывом без повреждения фазы и нейтрали. Фазу или нейтраль разорвёшь - сразу заметишь, а если только РЕ - можно долго не замечать...
а вообще плоский провод для чурок придуман (имею в виду не национальность, а уровень подготовки) - чтобы штробить тонюсенькие щелочки, а далее "берём пальцАми кабелЯ и замазАем их в стену". И кабель-каналы набивать так, что сапогой закрываются - и плевать на допустимое заполнение.

pasha_barneo написал :
б) улучшает работу противопожарного УЗО, стоящего в этажном щитке.

Да.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

В NYМе в ПВС рядом идут все жилы и вроде ни чё не случается, может эт какой американский стандарт с заземлением по середине, там он вообще без изоляции идет.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Одинец написал :
Привычка приспосабливать среднюю жилу для РЕ появилась потому, что среднюю жилу наименее вероятно повредить каким-нибудь гвоздём с разрывом без повреждения фазы и нейтрали.

Интересная версия. Но несколько иной верный ответ: потому, что провод АППВ(ППВ) 3х2,5 ("лапша") не имел цветовой маркировки... До широкого распространения РЕ и УЗО- чаще использовался как нулевой на люстры и как фазный от коробки до 2к выключателя. Двух жильный же приходилось прозванивать, для того чтоб рвать фазу и ноль приходил на юбку патрона.

Одинец написал :
а вообще плоский провод для чурок придуман (имею в виду не национальность, а уровень подготовки) - чтобы штробить тонюсенькие щелочки, а далее "берём пальцАми кабелЯ и замазАем их в стену".

Еще смешнее,- что бы вообще не штробить, для прокладки перед штукатуркой.

pasha_barneo написал :
Если верны, то стоит ли заморочиться, и поменять маркировку синего и ж/з проводников в этажном и квартирных щитках?

На напряжение и силу тока не влияет... Не нужно ничего изменять.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33718

Одинец написал :
Привычка приспосабливать среднюю жилу для РЕ появилась потому, что среднюю жилу наименее вероятно повредить каким-нибудь гвоздём с разрывом без повреждения фазы и нейтрали.

Немного не так - при разделке плоского кабеля велика вероятность повредить изоляцию центральной жилы, что для защитного проводника не критично.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

avmal написал :
при разделке плоского кабеля велика вероятность повредить изоляцию центральной жилы, что для защитного проводника не критично.

у кого как руки заточены..., по мне так вероятность что для среднего, что для крайних, одинакова

Ладно.
Значит не заморачиваюсь.
Спасибо за ответы.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Вот только если цвета не совпадают с положенной маркировкой - пометьте изолентой или термоусадкой. особо важно пометить нейтраль и РЕ: фазу с нейтралью точно не спутаешь, а нейтраль и РЕ - запросто. А потом поставил УЗО и, грязно матюгаясь, разбираешься, почему оно не включается или внезапно рубится. Забота о будущем...
Насчёт разных обоснований "РЕ в серёдке" - я думаю, истина посередине: кто-то от одной причины танцевал, а кто-то и не от одной...

Вот только если цвета не совпадают с положенной маркировкой

Да, вроде, все нормально: белый, синий, бело-зеленый (кажется... или бело-желтый, не помню... или желто-зеленый..., короче, не синий ).
Вообще, для замены проводки покупал разные кабели трехпроводниковые, потом докупал еще - и везде была положенная маркировка.
Наверное, порядку производители научились, таки.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

pasha_barneo написал :
Наверное, порядку производители научились, таки.

если бы научились, то фаза была бы коричневая а не белая

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

юра Т написал :
если бы научились, то фаза была бы коричневая а не белая

Встречаются и такие.
А вообще где это сказано? Вот так, чтобы жестко?
ГОСТом жестко оговорены только цвет нуля и земли.
А цвет фазы только вроде где-то упоминался перечислением типа: белый, коричневый, красный. Все через запятую и без явных предпотений...

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

SVKan написал :
А цвет фазы только вроде где-то упоминался перечислением типа: белый, коричневый, красный. Все через запятую и без явных предпотений.

белый дешевле.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

CAMPER написал :
белый дешевле.

Не знаю, не уверен. Может какой-нибудь серый и дешевле окажется. Белый в пластиках же вроде получают тоже добалением красителя.
Речь была о другом. Ни водном нормативном документе нет указания, что коричневый предпотительнее белого...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

SVKan написал :
А вообще где это сказано? Вот так, чтобы жестко?

ГОСТ Р 50462-2009 Идентификация проводников посредством цветов (действует с начала этого года)

SVKan написал :
Ни водном нормативном документе нет указания, что коричневый предпотительнее белого...

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Сужу по тому, что обычно делая бытовая техника дешевле цветной. Продаван в магазе именно так и объяснял разницу в цене белого упса и черног. В основном фаза идет белая т.е что дешевле то и лучше.
Указания по моему есть только на N PE. и для трехфазного -ЖЗК.
Ну и попадается творческий полет мысли, как то желтозеленый используемый как фазный, видимо показалось что так красивей.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

юра Т написал :
Вложение 212620

не работает

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

юра Т написал :
ГОСТ Р 50462-2009

Ну дык там тоже не жестко. "Предпочтительным" является коричневым.
Интересно мы когда-нибудь увидим что строители при разводке квартир используют провода с фазной жилой того же цвета, что и на трехфазном стояке? Что-то меня сомнения грызут...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

CAMPER написал :
и для трехфазного -ЖЗК.

есть четкое указание о недопустимости применения отдельно желтого и зеленых цветов, только в паре и только для "земли"

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

юра Т написал :
есть четкое указание о недопустимости применения отдельно желтого и зеленых цветов, только в паре и только для "земли"

Для 3 фазного?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

SVKan написал :
Интересно мы когда-нибудь увидим что строители при разводке квартир используют провода с фазной жилой того же цвета, что и на трехфазном стояке?

как только весь ВВГ... начнут выпускать с ГОСТовскими цветами (вспомните расцветку NYM)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

CAMPER написал :
Для 3 фазного?

без разницы
цитаты из стандарта:
Для фазного проводника однофазной электрической цепи, питающейся непосредственно от однофазного источника питания, предпочтительным цветом является коричневый. В том случае, если однофазная электрическая цепь является ответвлением от трехфазной электрической цепи, цветовая идентификация фазного проводника однофазной электрической цепи должна совпадать с цветовой идентификацией того фазного проводника трехфазной электрической цепи, с которым он имеет электрическое соединение.

Для идентификации проводников не должны быть использованы по отдельности желтый и зеленый цвета. Желтый и зеленый цвета следует применять только в комбинации желто-зеленого цвета.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

юра Т написал :
без разницы

да, забыл. ЖЗК для шин и шинопроводов. Пошел перечитывать пуэ.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

юра Т написал :
как только весь ВВГ... начнут выпускать с ГОСТовскими цветами (вспомните расцветку NYM)

Даже если строители будут иметь возможность купить провод трех цветов, то абсолютно не факт, что они этой возможностью воспользуются. И ничего не перепутают.
Особенно когда видишь кто сейчас работает на стройках...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

SVKan написал :
Даже если строители будут иметь возможность купить провод трех цветов, то абсолютно не факт, что они этой возможностью воспользуются. И ничего не перепутают.
Особенно когда видишь кто сейчас работает на стройках...

при чем здесь те кто работают на стройках? закупают как раз те кто сидит в кабинетах, и покупают самое дешевое из допустимых, но требования к кабелям год от года ужесточаются, еще сравнительно недавно закладывали провод без всяких индексов, а теперь малодымный(-LS) а то и не содержащий галогенов(-HF)...

CAMPER написал :
да, забыл. ЖЗК для шин и шинопроводов. Пошел перечитывать пуэ.

ПУЭ - это свод правил, основано оно на ГОСТах, будет обновление - перепишут в соответствии
нет в стандарте различий, шин или проводов, есть проводники
p.s. а точнее: "для применения в кабельной продукции, шинах, электрическом оборудовании и электроустановках."

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

юра Т написал :
при чем здесь те кто работают на стройках? закупают как раз те кто сидит в кабинетах,

А потом проекты перерисовывают под то, что построили в реале...
И монтировать будут не те кто в кабинетах. А джамшутам на стройке пофиг какого цвета кабели в каждой конкретной квартире должны быть.
И подсоединения квартир к стояку делают уже после сдачи дома...

юра Т написал :
и покупают самое дешевое из допустимых,

Ключевые слова "самое дешевое".

юра Т написал :
но требования к кабелям год от года ужесточаются, еще сравнительно недавно закладывали провод без всяких индексов, а теперь малодымный(-LS) а то и не содержащий галогенов(-HF)...

У нас, по моему, еще на LS так нифига и не перешли. Берут просто нг. По крайне мере в тех домах что сдавались недавно. Хотя сейчас уже может и LS закладывают...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

SVKan написал :
еще на LS так нифига и не перешли. Берут просто нг.

так смотря какой заказ, например подстанция 330кВ по госзаказу, так к выключателям подходят кабеля 3*1.5, но внешним диаметром они как 5*10..., 25-я гофра...

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

юра Т написал :
ПУЭ - это свод правил

1.1.30. Буквенно-цифровые и цветовые обозначения одноименных шин в каждой электроустановке должны быть одинаковыми.

Шины должны быть обозначены:

1) при переменном трехфазном токе: шины фазы А - желтым, фазы В - зеленым, фазы С - красным цветами;