Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41
#2480244

Читал много, смотрел фото много, но всё равно не могу до конца вникнуть, посему прошу помощи в моём вопросе. Если что то пропустил - ткните носом в нужную тему.

Вопрос первый.
Переехал в новую квартиру, досталась недорого, но уже много раз пожалел, т.к. ремонт нужен большой. Посему кинулся облагораживать, сделал кухню, спальню, лоджию, на лоджии у меня мастерская с мини станочным парком и вот тут у меня стукнуло в голове - запитался то я от розетки в спальне, а нагрузки то потянут? Что там автоматы у меня? Обезопасят вовремя? Глянул пристально - пипец! 3 автомата на всю трёх комнатную! В общем пока не доделал ремонт в остальных помещениях прошу совета по замене проводки и компоновки щита. По прочитанной тут теме составил запрос:

  1. Дом Панельный 9 этажей, 1985 г выпуска.
  2. Стены Бетон; панельный
  3. Серия ……………потолок - одна плита на комнату
  4. Вторичное жильё, ремонт проводки (проложить новую линию, добавить розеток и т.д.)
  5. Пол более-менее ровный (плита, по краям немного штукатурных работ), будет обшит фанерой без лаг.
  6. Потолок будет подвесной, натяжной - можно разместить что угодно.
  7. Тип ввода – наверное Однофазный
  8. Выделенная мощность или номинал вводного автомата: _______ (кВт / А) не знаю...
  9. Нужно будет работать с узлом учёта. Замена на двухтарифный и перенести в новый щит.
  10. Есть ли "заземление" (третий провод и т.д.)? незнаю… В розетках третьего провода нет, на щитке какая та хрень прикручена…
  11. Что представляет собой вводной узел? Хрен его знает, требуется уточнить:
  12. Список потребителей электроэнергии:
    12.1. Кухня – Свет 200 Вт. Холодильник (старый советский Бирюза), Микроволновка 2,5 Квт, TV 75Вт, Комбайн 800 Вт, Прочая мелочь 500 Вт. Нужно минимум 4 розетки по 2 на стену.
    12.2. Ванна - Свет 100 Вт, Стиралка 2 КВт
    12.3. Туалет - Свет 20 Вт, Вытяжка 20 Вт
    12.4. Коридор - Свет 100 Вт, Фен 2 КВт, Стиралка (пока будет тут, потом в ванной) 2КВт, Холодильник 860 Вт, Мелочь 500 Вт.
    12.5. Детская - Свет 200 Вт, Комп 1 КВт, Мелочи 1 КВт.
    12.6. Зал – Свет 200 Вт, Комп 1,5 КВт, ТВ+ДВД 160 Вт, Аудио 5,1 (хз сколько потребляемая, нигде не написали, выходная 360 Вт), Утюг 2,4 КВт, Мелочь 1 КВт. + будет кондишн
    12.7. Балкон - Свет 200 Вт
    12.8. Спальня - Свет 200 Вт, ТВ 75 Вт, Утюг 2,4 КВт, Мелочь 500 Вт.
    12.9. Лоджия – Свет 200 Вт, Станки в общей сложности 4 КВт, , обогреватель масляный 1 КВт, мелочь (перф, дрель, лобзик, зарядки от Шуриков и прочее) Естественно все сразу работать не будет. Нужно как минимум 2 модуля по 4 розетки у верстака + свет двухуровневый (верхний и на верстак) + 2 модуля по 2 4 розетки на противоположной стене.
  13. Где будет щиток?. Внутри квартиры
  14. Монтаж щитка: Накладной, крепится поверх
  15. Монтаж электроустановочных изделий: хотелось бы внутренний монтаж точек, на подрозетниках, но не хотелось бы штробить.
  16. Бюджет работ. Чтобы и не сгореть и чтобы электричество было [+один-другой извратик можно бы...] (средне, медленно)
  17. Щита хочу 2 - основной на всю квартиру и отдельный на лоджии для станочного парка и освещения со своими УЗО (или чего ещё там придется впихнуть)

Везде люминь, в щитке 3 выключателя - 2 на 16А (Кухня-Ванна-туалет и Все! Комнаты)и 1 на 6,3 А (коридор).
В общем прошу накидать возможные варианты замены проводки и компоновки щита, а я потом его отрисую и покажу нашим "электрикам". Специалиста приглашать бессмысленно, соотношение цена качество у нас очень странное...

Вопрос второй.
В магазинах есть IEK - брать не буду - поменял 4 автом выключателя на 6А (нужно было на один станок поставить), плюнул, выпросил на работе у энергетиков ААВ. Ещё есть Legrand (дорого очень, дешевле 136 рэ за самый простой выключатель не нашёл), Шнайдер - немного дешевле легранда, какой то то ли Мерлин, то ли Мемфис. Может ещё что есть, пока не приценялся. Подскажите по брэндам, там уж что найду. Вспомнил - Сименсы ещё есть.

Вопрос третий.
Где можно доходчиво почитать о пошаговом монтаже эл. щита, желательно с фото, т.к. в этих вопросах я чайник, но быстро учусь, хочу малый щит на лоджии собрать сам, а там может уже и до квартирного доберусь...
Заранее благодарю.

Andy KMS написал :
В общем прошу накидать возможные варианты замены проводки и компоновки щита, а я потом его отрисую и покажу нашим "электрикам". Специалиста приглашать бессмысленно, соотношение цена качество у нас очень странное...

бесплатно сделать проект? не смешите ю
вот стандартный выбирайте

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Andy KMS написал :
Глянул пристально - пипец! 3 автомата на всю трёх комнатную!

  1. Для квартиры без печки 85г. это дофига! Сейчас и в новых квартирах так ставят...
    Ты просуммируй ради интереса всех своих потребителей. Подумайто ис чем может работать одновременно и как долго. Выяснится, что и имеющихся автоматов хватит. Может будет не очень комфортно, но хватит.

  2. Если возьмешься делать, то раздолбать придется все. Замучаешься провода менять.

  3. Для работы по замене проводки и переносу розеток в панелке инструмент понадобится достаточно серьезный...

Andy KMS написал :
В общем прошу накидать возможные варианты замены проводки и компоновки щита, а я потом его отрисую и покажу нашим "электрикам". Специалиста приглашать бессмысленно, соотношение цена качество у нас очень странное...

Да уж повеселили. Действительно, зачем спеца приглашать, деньги платить ему. Тут щас прям начнут варианты накидывать. У-ха-ха.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

SVKan написал :
Замучаешься провода менять.

Не торопиться штробы новые делать. Разобраться, в доме этого возраста вполне возможно, что проводка втянута в каналы и заменить ее не сложно. Тянуть с коробок зацепившись за старые.

SVKan написал :

  1. Для работы по замене проводки и переносу розеток в панелке инструмент понадобится достаточно серьезный..

Это точно.

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

Anat78 написал :
бесплатно сделать проект? не смешите

griandrej написал :
Да уж повеселили. Действительно, зачем спеца приглашать, деньги платить ему. Тут щас прям начнут варианты накидывать. У-ха-ха.

Хм... Интересно, а зачем тогда вот эта тема была сделана? http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=126270&pagenumber=
Проект мне не нужен, прошу ответить на вопросы выше. Просто написать что нужно последовательно сделать. 1. Т.е. купить столько то таких то УЗО, столько то автоматов на такие то группы. Далее я уже сам порисую компоновку и покажу специалистам, учавствующих в этом форуме, для корректировки. 2. Покупай такие то бренды в порядке убывания. 3-й вопрос пока отпадает, нашёл тему неплохую здесь.

Andy KMS написал :

  1. Т.е. купить столько то таких то УЗО, столько то автоматов на такие то группы.

без схемы щита ничего не насоветуеш.

Andy KMS написал :
Покупай такие то бренды в порядке убывания.

берите любые из АВВ, ленранта и шнайдера

Andy KMS написал :
Глянул пристально - пипец! 3 автомата на всю трёх комнатную!

Ну, и к чему столько экспрессии? У Вас 9кВт. Совсем не мало.

SVKan написал :
Для квартиры без печки 85г. это дофига!

Ну, может и не «дофига!», но, терпимо. Судя по фото, у Вас старые, добрые автматические выключатели ПАР (АВ в форме предохранителя). Когда-то они были весьма распространены. Поскольку выпускаются до сих пор – не такие уж плохие. В начале 70-х заменил пробки у себя и родственников на эти, не подвели ни разу. Конечно, 3 АВ на квартиру – не очень удобно. Но, нужно ли разорять всю квартиру?

SVKan написал :

  1. Если возьмешься делать, то раздолбать придется все. Замучаешься провода менять.
  2. Для работы по замене проводки и переносу розеток в панелке инструмент понадобится достаточно серьезный...

Абсолютно верное замечание.

Andy KMS написал :
Вопрос третий.
Где можно доходчиво почитать о пошаговом монтаже эл. щита, желательно с фото,

Вообще-то, в этом форуме можно найти кучу готовых проектов. Посмотрите, также, сообщения в начале форума (то, что собрал г-н Kamikaze).

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

Спасибо за советы.

Anat78 написал :
без схемы щита ничего не насоветуеш.

А я собирался как раз таки щит компоновать исходя из количества насоветованного оборужования...

igor1 написал :
Конечно, 3 АВ на квартиру – не очень удобно. Но, нужно ли разорять всю квартиру?

Именно из-за неудобства и планирую замену.
Может и не придётся долбить всю квартиру? Можно ли вести всю разводку по потолку (потом будет натяжной) или под пластиковыми плинтусами?
Тему Камикадзе изучаю уже долго, всю пока не осилил.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Andy KMS написал :
А я собирался как раз таки щит компоновать исходя из количества насоветованного оборужования...

Ну раз читаешь темы и смотришь, то раскидать все по линиям не должно составлять труда. Главное начать. Делаешь и выкладываешь. Если что - подправят.
Если же это неразрешимая проблема, то самому заниматься этим не стоит...

Andy KMS написал :
Именно из-за неудобства и планирую замену.

В чем конкретно неудобство то проявляется? 99% людей ничего такого не заметят...
Хотя пожелание похвальное. Если не сделаешь сейчас, то потом точно не возьмешься.

Andy KMS написал :
Может и не придётся долбить всю квартиру?

Надеешься отделаться половиной?
Розетки разрисовал? Где и сколько ставить. Какие и откуда линии к ним тянуть.
Ну проведешь ты линии по потолку, вниз же все равно спускать придется. Ну к старым розеткам может получится по старым каналам протянуть, а если в нужном месте розетки от родясь не было, то придется штробить...

Andy KMS написал :
Можно ли вести всю разводку по потолку (потом будет натяжной) или под пластиковыми плинтусами?

Если потолок будет натяжной то веди по нему. Под плинтуса у тебя провода не войдут. Да и плинтуса имеют обыкновение прерываться на всякие дверные проемы...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Andy KMS написал :
Просто написать что нужно последовательно сделать. 1.

Сделать проект ...

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

Ещё раз благодарю за наводки.
В общем решил детально разобраться самостоятельно и начать с лоджии. Поставлю туда маленький щит, заодно попробую как это делается. Нарисую блок схему и покажу здесь на момент правильности.
Ну а там и до квартиры доберёмся.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Andy KMS написал :
решил детально разобраться самостоятельно и начать с лоджии. Поставлю туда маленький щит

А вот этого делать не надо - помещения с повышенной опасностью, к которым и лоджии относятся, не предназачены для установки коммутирующего оборудования и, тем более, электрощитового.

Andy KMS написал :
В общем решил детально разобраться самостоятельно и начать с лоджии. Поставлю туда маленький щит, заодно попробую как это делается. Нарисую блок схему и покажу здесь на момент правильности.
Ну а там и до квартиры доберёмся.

сразу понятно надо вызывать электрика нормального а не мучаться

Этот дом на фото сам рухнет вскоре, не надо штрабить.

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

avmal написал :
А вот этого делать не надо - помещения с повышенной опасностью, к которым и лоджии относятся, не предназачены для установки коммутирующего оборудования и, тем более, электрощитового.

понял, лучше сделать внутри комнаты? Правильно?

Anat78 написал :
сразу понятно надо вызывать электрика нормального а не мучаться

ключевое слово - "нормального". Таких в ЖЭКе не нашёл, а в сторонних организациях слишком дорого. Попробую, конечно, проконсультироваться, потом напишу здесь результат, а специалисты оценят.

leonard написал :
Этот дом на фото сам рухнет вскоре, не надо штрабить.

вы уже заложили там необходимое количество тротила? В принципе это не мой дом, это 2 дома напротив, абсолютно идентичных моему и ещё 90% остальных в нашем районе. Но в соответствующие органы я сообщу...

Andy KMS написал :
Таких в ЖЭКе не нашёл, а в сторонних организациях слишком дорого.

так в ЖКО их и не было никогда , а по нормальным электрикам ищите не в фирме а через знакомых дешевле немного.

Andy KMS написал :
понял, лучше сделать внутри комнаты? Правильно?

обычно делают в прихожей потому что все равно вводной кабель у вас из подьезда идет

Andy KMS написал :

  1. Т.е. купить столько то таких то УЗО, столько то автоматов на такие то группы. Далее я уже сам порисую компоновку и покажу специалистам, учавствующих в этом форуме, для корректировки. 2. Покупай такие то бренды в порядке убывания.

Не с того конца к вопросу подходите.

1) Заложить много линий - хороших и разных.
2) Поставить щиток - просторный и удобный, раза в два больше, чем надо (как Вам сейчас кажется ).
3) А наполнить этот щиток всякими аппаратами - это уже дело третье, заменить/добавить никогда не поздно.

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

Anat78 написал :
обычно делают в прихожей потому что все равно вводной кабель у вас из подьезда идет

наверное мы не поняли друг друга. Я хочу попробовать свои силы на малом - сделать малый щит для мастерской на лоджии. А большой на всю квартиру будет в коридоре, примерно там же, где и висит сейчас старый.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Andy KMS написал :
наверное мы не поняли друг друга. Я хочу попробовать свои силы на малом - сделать малый щит для мастерской на лоджии. А большой на всю квартиру будет в коридоре, примерно там же, где и висит сейчас старый.

Да, все все поняли.
Только нафиг он вам не нужен. Вы просто попробуйте перечислить ваш станочный парк. С указанием мощности каждого агрегата. А заодно указать что из этого будет работать одновременно. И как долго оно будет работать одновременно.
Выяснится, что скорее всего вам нужна всего одна, ну максимум две линии по 16А с одной-несколькими розетками на линии. Ибо 16А это 3,5кВт в длительном режиме. А в кратковременном и больше потянет. А больше этой величины не потянет ваша существующая проводка к которой вы будете присоединяться (вы же собрались сначала сгородить щиток только для лоджии, то бишь присоединяться будете к существующей сейчас линии из алюминия в 2,5 квадрата).
Вот зачем для этого отдельный щиток городить? Если будете ставить квартирный щит, то в него все и впихнете. Проще протянуть лишнюю линию (если вдруг таки понадобится две линии в чем я сильно сомневаюсь), чем дополнительный щиток городить. Тем более, что в панелке этот щиток скорее всего придется делать внешним. Вот зачем эта лишняя "красота" в помещении?

P.S. Лоджия то надеюсь закрытая?
И вообще то землю надо иметь для вытаскивания розеток на балкон. Причем не просто кабелем в розетках, а продублированную (ДСУП). А в вашем доме PE вообще нет.
А на балконах что-то городить вообще не разрешается. Даже освещение...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

Andy KMS написал :
сделал кухню, спальню, лоджию... Дом Панельный 9 этажей, 1985 г выпуска.

Вы уже половину квартиры сделали, сейчас что то менять, а имеет ли смысл? ( доп линии нужны были на кухню, 4 розетки на кухне это мало очень, цепляться к существующей проводке совсем не айс)
узнайте у соседей, нормально ли у всех поживает старая проводка, вполне возможно строители были добросовестные, и ваши существующие линии благополучно доживут до следующего косметического ремонта, а там и денюжку подкопите, единственное что сейчас надо докинуть из щита к стиральной машинке, водогрею и кондишину

Andy KMS написал :
12.9. Лоджия – Свет 200 Вт, Станки в общей сложности 4 КВт, , обогреватель масляный 1 КВт, мелочь (перф, дрель, лобзик, зарядки от Шуриков и прочее) Естественно все сразу работать не будет. Нужно как минимум 2 модуля по 4 розетки у верстака + свет двухуровневый (верхний и на верстак) + 2 модуля по 2 4 розетки на противоположной стене.

прольёт это всё дело дождичком, получите сюрпрайзик

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

SVKan написал :
Вы просто попробуйте перечислить ваш станочный парк. С указанием мощности каждого агрегата. А заодно указать что из этого будет работать одновременно. И как долго оно будет работать одновременно.

Станочный парк - это сверлилка (450 Вт), точило (700 Вт), гриндер (я вот не знаю как посчитать, двиг асинхронный 1,5 Квт подключен через частотник, в спецификации к частотнику написано "Полная мощность преоб-разователя, 2 кВА"), пылесос 1800 Вт, Перф 700 Вт и по мелочи... Далее планируется пила ленточная и токарник небольшой. Всё, больше на лоджию не влезает. Одновременно в основном работают какой-нибудь станок (гриндер более всего) + пылесос, по времени до часу без перерыва. Т.е. 1,8 КВт+1,5КВт, например. Уже 3,2 Квт получается. А в будущем поменяю гриндер на более мощьный с двиглом в 3 Квт... + Свет. По этому и планирую 2 линии на розетки (у меня 2 верстака, у каждого 2 группы по 4 розетки), и от одной из них, где менеенагружено, запитаю свет. Так можно?

SVKan написал :
P.S. Лоджия то надеюсь закрытая?

юра Т написал :
прольёт это всё дело дождичком, получите сюрпрайзик

Да, остеклённая, в будущем будет и утеплённая.

SVKan написал :
И вообще то землю надо иметь для вытаскивания розеток на балкон. Причем не просто кабелем в розетках, а продублированную (ДСУП). А в вашем доме PE вообще нет.

Спасибо за совет, уже думаю над этим. Что же делать, если в нашем доме PE нет вообще? Есть варианты?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Andy KMS написал :
Станочный парк - это сверлилка (450 Вт), точило (700 Вт), гриндер (я вот не знаю как посчитать, двиг асинхронный 1,5 Квт подключен через частотник, в спецификации к частотнику написано "Полная мощность преоб-разователя, 2 кВА"), пылесос 1800 Вт, Перф 700 Вт и по мелочи... Далее планируется пила ленточная и токарник небольшой. Всё, больше на лоджию не влезает. Одновременно в основном работают какой-нибудь станок (гриндер более всего) + пылесос, по времени до часу без перерыва. Т.е. 1,8 КВт+1,5КВт, например. Уже 3,2 Квт получается.

Гриндер считать по двигателю. Для частотника максимальная мощность указывается допустимая. То есть насколько мощный агрегат он способен потянуть. Собственное потребление небольшое.
То бишь на этом этапе все вписывается в одну линию 16А (если одновременно подогреватель не включать)...

Andy KMS написал :
А в будущем поменяю гриндер на более мощьный с двиглом в 3 Квт... + Свет. По этому и планирую 2 линии на розетки (у меня 2 верстака, у каждого 2 группы по 4 розетки), и от одной из них, где менее нагружено, запитаю свет. Так можно?

Лучше если свет отдельно. Как минимум для тех же лампочек. Всякое мощное электрооборудование может очень даже неплохо в сеть гадить. И частотник особенно, если в нем нормальных фильтров не стоит.

Ну и прежде чем закупаться 3кВт гриндером продумайте сразу куда вы его подключите. От того, что внутри квартиры вы поменяете проводку ввод в квартиру не изменится. Менять надо будет, скорее всего, начиная со стояка.

Andy KMS написал :
Что же делать, если в нашем доме PE нет вообще? Есть варианты?

Нормативно правильных нет. Нет РЕ значит розеток в помещениях с повышенной опасностью быть не должно. Ни в ванной ни на лоджиях.
Можно попробовать занулить, но есть риск, что где-нибудь этажами ниже ноль отвалится. Тогда результат будет еще хуже, чем если бы такой "земли" вообще не было.
Попробуйте почитать http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

SVKan написал :
То бишь на этом этапе все вписывается в одну линию 16А (если одновременно подогреватель не включать)...

О блин! Я про него совсем забыл, в демисезонье он тоже будет работать, примерно на 1-1,5 Квт. Т.е. всё таки запланирую 3 линии - 2 на силовые розетки и 1 на свет.

Спасибо всем за советы, вызову элетрика, пусть посмотрит что там на вводе и можно ли организовать зануление.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Квартирный щиток мы видим.

покажите этажный, т.к. от этого у бедет плясатся танец. Корпус вашнго щитка занулен, Дом 85г/в означает что на квартиру в постоянке 0.5 кВт, а в пике не более 3.5 кВт

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

gugulaki написал :
покажите этажный, т.к. от этого у бедет плясатся танец.

хм... озадачился поиском этажного щита. не нашёл... У нас по 4 квартиры на этаже (в секциях по 2 на лево и 2 на право) Вышел в перегородку с соседями - на моей стене просто какая то заглушка, на соседской какой то щит, открыл - там в основном слаботочка (телефоны, антена и прочее), на площадке все стены девственно чисты, на момент тока. Только кабельное идёт по середине.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33775

Andy KMS написал :
на моей стене просто какая то заглушка

Посмотрите за заглушкой.

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

блин, разобрать то разобрал, зафотографировал, собрать не могу обратно, подожду, пока жена придёт, подержит с обратной стороны штырь этот...

В общем за коробкой 2 ореха + ещё один провод без разрыва. Провод люминь, ощутимо толще разводки по квартире. От одного из орехов идёт провод потоньше вниз, подозреваю что на мой щиток. Учитывая его тольщину правильно ли я предполагаю, что нужно переделывать ввод (если я собираюсь менять проводку) на более мощный (например 4 квадрата), заведя медь в эти же орехи?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Andy KMS мы нашли стояк ))))))
если такая же коробушка есть у на второй секции, то это хорошо.
я порекомендовал бы вам, в гофре по потолку подъезда подтянуть к этой коробочке ВВГнг, сечением 6 кв мм и с 3 мя жилами.
Найти местного электрика и дать ему денех, пусть подключить. Купить щиток на 36 модулей (красисвенький), купить 2 Р АВ КАЭЗ
или аналогичный с пломбируемыми клеммами.
На ток 25-32А ( по соглосованию с элептироким)
и поставьте новый счетчик на дин рейку (любой доступный у вас).
После этого делайте в свой квартире что угодно

Регистрация: 27.10.2010 Хабаровск Сообщений: 41

gugulaki написал :
я порекомендовал бы вам, в гофре по потолку подъезда подтянуть к этой коробочке ВВГнг, сечением 6 кв мм и с 3 мя жилами.

Так вроде ничего тянуть по подъезду не нужно, это я со стороны квартиры сфотографировал. Коробушка сквозная в стене, с другой стороны (в перегородке) стоит тоже мет пластина, которая с помошью загнутой шпильки через гайку крепится к пластине с моей стороны.

gugulaki написал :
Купить щиток на 36 модулей

А на 24 не подойдёт? Сколько счетчик занимает мест на дин рейке? В среднем?