#2482135

Тема поднималась не один раз, читал почти все, что тут было написано. Но есть несколько моментов, которые все же смущают.

  1. Современные трубы:
    а) шовные (безшовных нет)
    б) сделаны не из руды, а из металлолома
  2. Современные уголки для металла сделаны с добавлением серы (как заверяет мастер это плохо).
    В качестве альтернативы предлагают штабированные полипропиленовые трубы Ecoplast производства Чехии (Германия до нас не доходит).
    Рабочее давление 10 атмосфер, испытания до 16.
    Рабочая температура 60-70 С, испытания до 120 С (да, не до 100, а до 120).
    Однотрубная система, подача сверху, 7-й этаж, 9-и этажки.

На чем остановится (по надежности)?

Int написал :
Современные уголки для металла

Никак на резьбе делать собрались?

Реклама
Скидка 20% на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам! Подробнее

ВТБ! написал :
на резьбе делать собрались?

Где можно на сварке, где нельзя - резьба, так как выгнуть не получится. А есть принципиальная разница? Я так понимаю, что лучше все же сварка (типа хвалился что он сварщик 6-го разряда)?

Int написал :
выгнуть не получится

Купите крутоизогнутые отводы - сварит что угодно.

ВТБ!, т.е. вы все же склоняетесь к современному металлу даже со всеми его недостатками?

Int написал :
(безшовных нет)

С чего это нет? Полно безшовных. Только надо ли их на отопление

ВТБ! написал :
Купите крутоизогнутые отводы - сварит что угодно.

+1000

Int написал :
ВТБ!, т.е. вы все же склоняетесь к современному металлу даже со всеми его недостатками?

Металл есть металл, а эта пластиковая фигня, всего лишь фигня. Не ставьте ПП на отопление!
Ставить пластик, это просто бюджетный вариант, для тех, у кого нет денег сварить из нормальной стальной трубы.

Int написал :
В качестве альтернативы предлагают штабированные полипропиленовые трубы Ecoplast производства Чехии

Просто он не умеет больше ни с чем работать, да и ПП варить на порядок легче, чем возиться со сталью, вот и разводят, на лоха.

Int написал :

  1. Современные уголки для металла сделаны с добавлением серы (как заверяет мастер это плохо).

Он то откуда знает?

Int написал :
б) сделаны не из руды, а из металлолома

А какая разница?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Int
По-моему, мастер немного тупит.
Во-первых, если почитать документацию на этот ekoplastik, то никакой разнцы между трубами stabi и простыми PN20 по рабочему давлению нет. Именно по техданным этого производителя. У других производителей есть. Видимо, те другие слишком оптимитично оценивают свою продукцию, т.к. у армированных труб место сварки получается не армированным, и оно как раз и является слабым местом. Кроме того, некоторые идиоты полагают, что stabi не требует компенсаторов, т.к. не удлиняется при нагреве. Удлиняется, и стыки отламывает. У него еще и размер коменсаторов получается не меньше, а больше чем у PN20 из-за того, что сама труба жесткая и гнется плохо.

Во-вторых, откуда взяты все эти цифры - 120 градусов, 16 атмосфер и т.д.? Какая реальная температура отопления? Это бы лучше изначально выяснить. ПП может подойти, а может и не подойти. Еще существуют трубы из PPRC100 - более новый полипропилен, лучше держит высокие температуры, где-то на 15-20%. Из этого матриала делает трубы FD-Plast, но здесь были нарекания по качеству изготовления труб.

Но делать на железяках - я бы себе не стал, совершенно не предсказуемый матриал. Долговечность на горячей воде большая, но и дефектов изготовления много. Когда протечет - непредсказуемо.

Sergey_G. написал :
откуда взяты все эти цифры - 120 градусов, 16 атмосфер и т.д.

Из проведенных испытаний пару лет назад, после которых в сотне квартир полетели трубы металопластиковые. Тогда эти цифры озвучили тепло подающие компании. А другие цифры это рабочая температура и давление.

ВТБ! написал :
Купите крутоизогнутые отводы

Что это и зачем это надо?

*abс* написал :
Полно безшовных. Только надо ли их на отопление

Они хуже? Я думал, что лишние швы, сварные элементы это плохо.

Sergey_G. написал :
делать на железяках - я бы себе не стал, совершенно не предсказуемый матриал.

Те трубы (советские), что есть вообще в идеальном состоянии. Даже не ржавые, хотя простояли 30 лет. Только черный налет от котельной. Напрягает именно то, что эти трубы будут современные, с более тонкими стенками.

Int написал :
Они хуже?

Они дороже.

Int написал :
Я думал, что лишние швы, сварные элементы это плохо.

А пластик это хорошо?

Int написал :
Только черный налет от котельной. Напрягает именно то, что эти трубы будут современные, с более тонкими стенками.

Трубы ВГП идут с разной толщиной стенки. Почему бы не купить с более толстой?

Int написал :
Те трубы (советские), что есть вообще в идеальном состоянии. Даже не ржавые, хотя простояли 30 лет.

Вот вот... На отоплении трубы очень медленно гниют.

Int написал :
Что это и зачем это надо?

Что бы варить углы. Без трубогиба.

Int написал :
Из проведенных испытаний пару лет назад, после которых в сотне квартир полетели трубы металопластиковые. Тогда эти цифры озвучили тепло подающие компании. А другие цифры это рабочая температура и давление.

Ну и куда Вы ПП собираетесь ставить при таких параметрах?

Sergey_G. написал :
Но делать на железяках - я бы себе не стал, совершенно не предсказуемый матриал. Долговечность на горячей воде большая, но и дефектов изготовления много. Когда протечет - непредсказуемо.

Свищь в металле, это просто мелочь, по сравнению с треснувшим или расколовшимся пластиком... Последствия будут очень разные.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

*abс*
В металле не только свищи бывают. В моем доме в подвале трубы рвутся как-то внезапно и очень сильно. Механизм не понятен, но происходит хлопок и потом сильно хлещет вода до приезда аварийки.

*abс* написал :
Трубы ВГП идут с разной толщиной стенки. Почему бы не купить с более толстой?

Какая минимальная толщина стенок должна быть у следующих труб (указываю наружный диаметр) для указанных выше параметров (16 атм испытания, 10 рабочее):
1/2" (20 мм)
1" (32 мм)
3/4" (25 мм)
?

Int написал :
Что это и зачем это надо?

Если мы берём трубу и сгибаем, то сечение трубы на изгибе получается овальным (сказал бы эллиптическим - да там чето только не бывает).
Это справедливо и для большей части фасонных изделий из ВГП-труб.

У крутоизогнутых отводов сечение круглое, а радиус поворота маленький.
Можно сварить компактно, красиво и без заужений прохода.
Трубы будут меньше шуметь, да и сопротивление будет поменьше.

Sergey_G. написал :
происходит хлопок и потом сильно хлещет вода

Арматуру с труб срывает?
Не сами же трубы рвёт - не те давления...

Sergey_G. написал :
В моем доме в подвале трубы рвутся

Отопления? И какие трубы? 1/2", 1", 3/4" или большего диаметра? Мелких труб на отоплении в моем подвале я лично не видел. Только громадные. Как минимум 150 мм в диаметре.

ВТБ! написал :
Если мы берём трубу и сгибаем

*abс* написал :
Что бы варить углы. Без трубогиба.

Все, нашел фотку в инете, разобрался

Int написал :
16 атм испытания

Для стальных труб это не давление - можете не задумываться.
Если есть сомнения в квалификации сварщика, то лучше не самые тонкостенные.

Int написал :
эта штука нужна для того, чтобы СГИБАТЬ трубу или чтобы ПРИВАРИВАТЬ одну трубу ко второй?

Чтобы приваривать - по одной штуке на поворот.
Посмотрите картинки - всё станет ясно.

ВТБ! написал :
Посмотрите картинки - всё станет ясно.

Уже посмотрел На картинке намного понятнее

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Int написал :
Отопления? И какие трубы? 1/2", 1", 3/4" или большего диаметра?

Последний раз это была труба с горячей водой, довольно мелкая, похоже на 3/4. Но бахнуло очень сильно. До этого неоднократно пробивало трубы с холодной водой, большие. Но их полностью заменили недавно.

Кстати, знакомый сантеник рассказывал, что у них теплосети при вводе в эксплуатацию систему опрессовывают давлением 10 атм на холодной воде. Они все трубы меняли на ПП по мере необходимости.

ВТБ! написал :
Если есть сомнения в квалификации сварщика, то лучше не самые тонкостенные.

Нашел трубы с толщиной стенок 2,8 мм. Говорят, что бывают в природе 3,0 и 3,2 но до наших краев они не доезжают. Хотел спросить, 2,8 мм толщина стенок это нормально будет? Сварщик говорил, что 2,0 еще можно варить, а 1,8 уже нет (это о его квалификации).