#2486791

Исходная...

Переезжаем в новую кваритру, необходимо в срочном порядке сделать косметический ремонт, в том числе и по электрике.

Вводная...

Имеем - панельная малогабаритная двушка в стандартной 9-ти этажной одноподъездной "башне". ВНУТРИ квартиры счётчик (старый - чёрный на 5А), подводка к нему - 4 провода (алюминий), на глаз здоровый, вроде минимум 2.5 мм2 сечения если и не больше (уточню). Далее - четыре патронных предохранителя (чёртные с двумя кнопками на каждой - маленькая красная и большая белая), все розетки - "советские чёрные" 6 А, разводка - уточню ещё, но похоже на полусгнивший (дому 50 лет) алюминий сечением 1.5 мм2.

Перерыл частично инет, начитался... что получилось (проверьте, порпавьте и т.п.)...

Цепляем рядом со счётчиком (он в прихожей, на стене) подходящую по размерам распределительную коробку, в ней устанавливаем 3-4 (один кухня розетки, второй одна комната, третий -вторая комната и т.д.) обычных реечных автомата на 16А пусть. Далеее прямо с выходных клем старого счётчика ПУНП 2.5 мм2 подводим к входу этих новых 3-4 автоматов напряжение, с их выхода - через технический короб вниз к полу и далее разводка ПУГНП 3х2.5 по квартире по полым плинтусам. Розетки - накладные, с керамической основой из разряда "16 А". Каждый провод на комнату при установке очередной розетки НЕ режем, а просто удаляем нужную часть изоляции, скалдываем вдвое, скручиваем и эту скрутку вставляем в соответствующий зажим внутри очередной розетки (и так до последней розетки, которая будет висеть на этом проводе).

Теперь вопросы...

1). Куда цеплять третью жилу (земля)? В хрущёвке цеплял к "массе" в щитке на лестничной площадке, а тут куда?

2). Правильно я понимаю, что никакие законодательные акты и прочее не нарушается? Ведь старую проводку никто не трогает, не отключает, никаких штроблений, замен счётчика и вообще это всё "...что-то вроде бытового удлинителя, провод которого прикрыт декоративным плинтусом"?

3). Максимальная потребляемая мощность... насколько велика вероятность, что начнут ругаться (мол стояли автоматы на 6А, а теперь есть ответвление на 16А). Тут полная неясность... много инфо, что такие квартиры расчитаны на потребеление дай-бог 2 кВт (отсюда и счётчик 5А, отсюда и автоматы на 6А, и хилая алюм. проводка), но с другой стороны - нашёл также инфо, что для квартиры по всяким нормативам мин. норма мощности - 4.5 кВт (для тех, что с электропечью - 14 кВт). В этом свете ответвление на 16А (и далее нормальная проводка с норм. розетками) - вроде как ничему не протеворечит... и потом, как докажут, что иногда временно нагрузка будет вырастать до например реальных 2.5-3 кВт? Ну поставлены 16А, а к то сказал, что они будут? Мы вообще в это 16А ответвление ничего мощнее настольной лампы не включаем, честно-честно

4). Может есть какие-то принципиальные ошибки или что-то можно упростить? Ну там например есть сомнения по поводу 3х2.5 мм2 (этож мин. 25А долговременной нагрузки и 40-50 относительно долговременной!!! Куда столько-то в таком доме и учитывая, что ничего особого не планируется нагружать?). Может что-то ещё?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mxsn написал :
Может есть какие-то принципиальные ошибки ...?

Сфотографируйте этажный щит.
ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён.
Если действительно собираетесь вести проводку в плинтусах и использовать розетки открытой установки, оставив при этом старую проводку, то лучше сейчас не переводить понапрасну деньги, а дождаться капитального ремонта и сделать всё по уму ...

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Сфотографируйте этажный щит.
Завтра поедем на новую кваритиру - попробую... только я его там не видел, вообще Межэтажный лифт, маленькая площадка - налево и направо входы в закутки, в каждом по четыре квартиры. Где его искать-то этот ЭТАЖНЫЙ щит?

ПУНП, ПУНГП для использования в жилом фонде запрещён
Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен для (сходу цитатата с первого попавшегося сайта):

Соединительный провод ПУГНП (ПБППГ) 2х1,5 предназначен для неподвижной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока, частотой 50 Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения к сети напряжением до 250 В, монтажа термопар, а также работ бытового характера.

А какой тогда можно? И вообще из общих соображений - это всяко на сто порядков лучше того, что имеется после постройки (т.к. было разрешено, так), а именно 50-ти летнего двухжильного алюминия 1.5 мм2 со сгнившей изоляцией и пр...

а дождаться капитального ремонта
Он дай-бог лет через 10 будет... а то и 15, и 20, и 25 (если дом столько вообще сможет простоять ). И все эти десятки лет предлагается жить с мёртвой проводкой, когда вставив утюг на 1.5 кВт через пару минут начинаешь чувствовать запах палённой пластмассы из розетки?! Ну это несерьёзно... С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

mxsn, начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать.

начать надо с того, что узнать в ЖКХ (или что там у Вас) выделенную на квартиру мощность. Исходя из этого уже дальше планировать
Из опыта (не своего) - из ЖКХ посылают в МОСЭНЕРГО, из МОСЭНЕРГО в УК, из УК в... в лучшем случае опять в ЖКХ Плюс в сети полно рассказов, как людям (прошедшим через все эти загадочные кольца) в конце концов говорили, что... что макс. выделенная мощность 2.5 кВт например... и это в новостройке (разводка 3х2.5) и ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ плите по проекту (подводка 3х4). Ну предположим потратив энное кол-во денег и нервов найдётся какой-нибудь "зам.зав.глава", который (есс-но капитально перестраховываясь) скажет, мол макс. выделенная мощность 220В х 6А = 1240 Вт и чего, отказываться что-то делать, теперь значит выкидывать стиральную машину, утюг, пылесос и прочее? Вопрос то больше был ПРО РЕАЛЬНУЮ РАСКЛАДКУ... т.е. понятно, что если я протяну по квартире 3х4 и почти постоянно нагрзука будет в районе 10-15 кВт, согласен, это вполне может аукнуться... Но если речь идёт ОБ ОБЫЧНОМ потреблении обычных людей (изредка до 3-4 кВт) и эту проблему вот так-то решить (как описано выше) - каковы РЕАЛЬНЫЕ шансы, что будут проблемы со всякими проверяющими? Или может по-другому вопрос: стоит этому ммоменту серьёзное внимание уделять или нет? Вон у меня в старой квартире сделана разводка (полностью параллельно исходной, которая практически не используется) 2х1.5 мм2 внутри плинтуса - если бы не заморочался и не полез внимательно всё изучать, вжизнь бы не подумал, что МОЯ ВНЕШНЯЯ "проводка вообще что-то там кому-то обязана чем-то быть"... Вот если из-за неё пожар случится - да, тут соглсаен, имеют полное право взять за п...пу Ну так чтобы этого не было просто надо по уму (короба, сечение, коробки, норм. разетки, без соплей и т.п.) аккуратно эту внешнюю сделать и всё... Или я не прав?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mxsn написал :
я его там не видел, вообще

Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла.

mxsn написал :
Везде, где встречал описания, было написано, что ПУНП и ПУГНП как раз предназначен

Считайте, что вы получили более свежую информацию

mxsn написал :
А какой тогда можно?

ВВГнг, NYM 3х1,5, 3х2,5.

mxsn написал :
С походей ситуацией уже столкнулись в хрущёвке (где сейчас пока живём) лет пять назад - сделал всё описанному выше принципу (только там щит - на лестничной клетке и номинальный ток у счётчика - 16А) - всё, все проблемы исчезли как класс раз и навсегда...

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует.

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

Если не смущает офисный вид, то нормальный вариант. Единствееноо проходы через стены делать все равно придется. Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам. Землю там похоже кидать и некуда. Насколько знаю даже если полностью менять проводку никаких

mxsn написал :
законодательные акты и прочее

не надо.
Хотя думаю по деньгам по нормальному развести будет не дороже, не считая ремонта конешна.
В новостройке 2,5кВт? Надо узнавать.

PS/ Ситуации бывают разные. Зимой товарищи сделали ремонт в квартире под сдачу, а лето начались небольшие проблемы. Есля будут усугубляться , то выход только один наружняя проводка.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

CAMPER написал :
Землю там похоже кидать и некуда.

Вы же говорите, что даже не знаете про местонахождение этажного щита, а про "землю" рассуждаете ...

2avmal
Над дверями квартирных дверей в торцах каждого холла
Ага, понял, краем глаза видел его, даже заглянул - там под ТВ и телефон провода были - подумал это только для них...

NYM 3х1,5, 3х2,5
Если не ошибаюсь, это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией, с режимами работы от -50 до +50 градусов (точно, каждый вторник у меня в квартире планируется в районе -40... ) который (в частности) ...может применяться для прокладки силовых и осветительных сетей во взрывоопасных зонах В16, В 1б, ВПа, а также для осветительных сетей во взрывоопасных зонах класса В1а.... Ещё раз - речь идёт о РАЗУМНОЙ достаточности... Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте). Этот провод (при эксплуатации) постоянно гнётся туда-сюда, на него натсупают, дёргают, проливают кофе, чай, его грызёт кошка и т.п. И при этом оказывается достаточно ДВОЙНОЙ изоляции. В нашем случае речь идёт об укладке провода В СУХОЙ короб (изоляция электрическая, не горит и пр.) БЕЗ ПОСТОЯННЫХ ИЗГИБОВ туда-сюда и... но вдруг почему-то нужна уже ТРОЙНАЯ изоляция? Не очень пойму в чём РАЗУМНАЯ ОБЪЯСНИМАЯ логика... она есть или это просто "норматив"?

Если не хотите повторять ошибок, то делайте сразу как-следует
Как следует это "...обращайтесь в нашу фирму и всего за пятьдесят (сорок, семьдесят, тридцать и т.п.) тысяч мы Вам всё сделаем?" Или как следует это имеется ввиду грамотно и без опасных ошибок?

2 CAMPER

Так же как и подъемы к вылючателям/светильникам
Ну освещение думаю не трогать (тем более, что собираюсь почти везде ставить люм. плюс от расчётных 100-300 Вт на люстру старые советские госты не далеко ушли - там везде к люстрам 2х1.5 алюминий - ну уж 100-300 Вт от держать-то по любому должен даже совсем мёртвый...). А вот к розеткам от плинтуса (50 см розетка) - может и имеет смысл проштробить НЕ ГЛУБОКО дорожки (одно дело 3-4 метра штробить и совсем другое - 20-40...). Причём именно не на всю глубину, а просто чтобы самый маленький коробо (что-то из разряда 10х15 мм) внутрь углубился так, чтобы верхняя часть почти из стены не выступала... внутристенную часть шпаклёвкой, накладную - поверх полоски обои приклеить: вроде и не выпирает из стены, и в глаза не бросается, а при необходимости потянул и снял полоску с приклеенной к ней обоями - полный доступ к проводам... пойдёт так?

В новостройке 2,5кВт? Надо узнавать.
Этот случай скорее из разряда "специально не придумаешь", "маразм крепчал" и т.п., но суть приблизительно та же - много случаев, когда народ честно пытался выяснить, его долго и упорно посылали из органа в орган и в резульатате никаких бумажек, никаких толком пояснений, а если и есть какие-то бумаги - то все фатально перестраховываются и занижают до смешного...

Да, и ещё вопрос вдогонку... т.е. когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mxsn написал :
там под ТВ и телефон провода были

А рядом слева силовой.

mxsn написал :
это провод С ТРОЙНОЙ (!!!) изоляцией

Это КАБЕЛЬ с двойной изоляцией и моножилами.

mxsn написал :
Берём тот же провод ПВС который сплошь и рядом используется (вполне законно) в качестве проводника К МОЩНЫМ СИЛОВЫМ БЫТОВЫМ приборам (шнур к розекте).

Наконечниками и опрессовочными клещами уже запаслись?

mxsn написал :
Как следует это ...

Хотя бы по минимуму прислушиваться к советам.

mxsn написал :
когда в стенах алюминевый провод С ОДНИМ СЛОЕМ изоляции - это можно (как во всех хрущёвках, старых панелях и т.п.), а вот С ДВОЙНОЙ изоляцией нельзя?! Не понимаю...

Вы за советом на форум заглянули или подискутировать?

Это КАБЕЛЬ с двойной изоляцией и моножилами
Чтобы не путаться, совсем просто - вот есть МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ ЖИЛЫ (проводящие), потом вокруг них (вокруг каждой) есть ОДИН слой изоляции (НЕ проводящий), потом ВТОРОЙ слой вокруг всех (НЕ проводящий), потом ТРЕТИЙ слой вокруг всего (НЕ проводящий). В том же яндексе набираем NYM 3х1,5, 3х2,5 и смотрим картинки... В том же "сверхубойном" ПВС - по той же схеме определения - ДВА слоя получается.

Наконечниками и опрессовочными клещами уже запаслись?
Вот Вы сейчас читаете это сообщение, а Ваш компьютер включен в сеть через какой-нибудь пилот и т.д. Берём отвёртку, открываем этот пилот и... и что мы видим? А видим, что тот самый ПВС из сетевого шнура просто скручен и вставлен в соответствующие углубления, где прижат обычными винтами... И ничего, все довльны, всё работает как часы, никто не вспоминает про наконечники и опрессовочные клещи. Или Вы имеете ввиду, что нежелательно пользоваться ГИБКИМИ (многожильные) проводами при разводке и нужны жёсткие (когда каждый провод состоит из одной жилы)? Видел такую инфо, правда обоснования (из разряда "потому-то", а НЕ "...обращайтесь к крутым профи, например к нам!") - не встретил пока. Может можно "на пальцах"?

Хотя бы по минимуму прислушиваться к советам
Так именно за этим и пришёл И, кстати, большое спасибо за ящик над дверью Но просто советы бывают разные (сам в своей области постоянно с этим сталкиваюсь)... одно дело - вот это туда-то и вот так-то лучше, а вот здесь - не дай бог напрямую в стяжку укладывать и т.п., и совсем другое дело - "...обращайтесь исключительно только к мега профи", "...всё вообще фатально сложно и ничего сами не делайте!", "не забудьте оклеить стену полуметровыми свинцовыми плитами" и вообще, оказывается самый примитивный авто, на котором можно хоть как-то доехать до работы стоит оказывается минимум миллионов пять... Буду крайне благодарен за РАЗУМНЫЕ ТОЛКОВЫЕ советы и нюансы, в которых (см. про "над дверью") Вы уже помогли

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

mxsn написал :
Буду крайне благодарен за РАЗУМНЫЕ ТОЛКОВЫЕ советы и нюансы

Советов и нюансов вам дали более, чем достаточно ...

Советов и нюансов вам дали более, чем достаточно

Подыитожу полезное...

1). Про ящик над дверью (от avmal) - там искать что-то похожее на землю.

2) Про невозможность использования ПВС, ПУНП, ПУГНП в кваритре (от avmal)... ок, спасибо, но... но выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак (логичного опровержения не было).

3). Некая "субъективная офисность" и необходимость по любому "пробития стен" (от CAMPER).

Вот собственно и всё полезное, что было. Остальное - стандартный "аккуратный флейм" (иногда полурелкамный с учётом нишы) из разряда "поговорить правильно и хорошо, но по сути - ноль полезной практической инфо...".

mxsn написал :
2) Про невозможность использования ПВС, ПУНП, ПУГНП в кваритре (от avmal)... ок, спасибо, но... но выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак (логичного опровержения не было).

Ничего странного нет, о запрете ПУНПа на форуме много раз говорили.
Прочитайте:

Регистрация: 06.09.2010 Екатеринбург Сообщений: 479

mxsn, учтите на всякий случай, что в случае аварии на стояке (отгорание нуля, просто пожар и т.п.) ЖКХ приложит все усилия что бы ответственность понесли те, у кого стоят автоматы с завышенными номиналами.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

mxsn написал :
Простая (по плинутсам) замена проводки в квартире

  1. Скупой платит дважды (минимум дважды)
  2. Все временное становится постоянным.

Очень вам рекомендую сделать сразу нормальную проводку. ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

Вы заплатите чуть больше, и чуть больше потратите времени, НО У ВАС БУДЕТ ЗАЛОЖЕНА БАЗА, которую НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

Нормальный мастер сможет все сделать дня за три, если поторопится...

Регистрация: 20.12.2009 Краснодар Сообщений: 1833

mxsn написал :
Берём отвёртку, открываем этот пилот и

И видим, что концы опресованы. Это если по нормальному сделаны.

mxsn написал :
Про невозможность использования ПВС

Кабель к инструменту поменять проще чем проводку + к тому же он(ПВС) там всегда на виду. + срок эксплуатации ПВС по определенным причинам меньше(многожильность+есть капилярный эффект. Из практики, встречался ПВС в стац.проводке с черными и "прохудившимися" жилами.

BV написал :
Очень вам рекомендую сделать сразу нормальную проводку. ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

Вы заплатите чуть больше, и чуть больше потратите времени, НО У ВАС БУДЕТ ЗАЛОЖЕНА БАЗА, которую НЕ НАДО БУДЕТ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ.

МОжно слелать все в стяжке, не такой и большой разгром будет. Только инструмент нормальный взять.

mxsn написал :
ноль полезной практической инфо...".

Вы бы хоть щиток нашли сняли на фото, на предмет

mxsn написал :
там искать что-то похожее на землю.

avmal написал :
Вы же говорите, что даже не знаете про местонахождение этажного щита, а про "землю" рассуждаете ...

Ну в принципе да? не знаю где там щит и в каком он состояние

BV написал :
ВВГ-нг-ls или NYM (тоже ls - смотрите сертификаты)

А есть насущная необходимость применять именно "ls"?
Чай не за подвесным потолком без гофры, а в эл.-тех. плинтусах/коробах.
И не пучок проводов в лотке, а одиночные кабели.

mxsn написал :
выглядит крайне странно, приблизительно также, как если говорить, что на работу можно ездить исключительно на лексусе иначе никак

Некорректная аналогия.
Вернее сравнить поездку на автомобиле с "лысыми" покрышками или с нормальным протектором.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

ВТБ! написал :
А есть насущная необходимость применять именно "ls"?

всё что "там где есть люди" всё по правилам должно быть "ls" (в зависимости от ценности этих людей)

юра Т

Одно дело офис, в котором находятся десятки людей и где за подвесным потолком десятки килограммов ПВХ.
Другое - квартира и одинокий NYM в кабель-канале.
Длительное горение одиночного кабеля в ПВХ-изоляции при исправном автомате или УЗО - вещь невероятная.
А если в квартире такой пожар, что сгорел короб, - значит живых там уже нет.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

ВТБ! написал :
если в квартире такой пожар, что сгорел короб, - значит живых там уже нет.

Думаю, что уменьшенное выделение дыма от шнурка кабеля в такой ситуации мало что изменит ...

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

Бог его знает, как ситуация сложится, но слышал мнение, что от удушья гибнет больше людей, чем от огня... может поэтому ГОСТом предписывается кабель не ниже нг-LS.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
ГОСТом предписывается кабель не ниже нг-LS

Можно название стандарта и цитату с контекстом?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

ВТБ! написал :
Можно название стандарта и цитату с контекстом?

в нормативных документах здесь есть, и поднималось неоднократно

ВТБ! написал :
Одно дело офис, в котором находятся десятки людей и где за подвесным потолком десятки килограммов ПВХ.
Другое - квартира и одинокий NYM в кабель-канале.

avmal написал :
Думаю, что уменьшенное выделение дыма от шнурка кабеля в такой ситуации мало что изменит ...

да, конечно, одним меньше, одним больше задохнувшимся в дыму квартиры... ни кто и разбираться не будет, спишут что пьяный был, непотушеная сигарета..., другое дело крутой офис, или "Хромая лошадь" а ведь если бы там применяли материалы с пониженым дымовыделением жертв было бы на порядок меньше (про другие нарушеные нормы я промолчу, жертв тогда бы вообще могло бы не быть)

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

Предлагаю всем присутствующим в данный момент в данной теме, не сходя с места, оглядеться и прикинуть - какое количество кабеля, проложенного у вас в помещении без индекса LS начнёт выделять удушливый дым, случись у вас сейчас пожар ( тьфу, тьфу, тьфу ... ). Подозреваю, что на фоне всего находящегося вокруг вас и не подлежащего обязательной пожарной сертификации, вы не сможете выделить в процентном содержании даже малой доли процента кабеля, который обязательно должен быть LS от всего остального прекрасно горящего и дымящегося.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

avmal написал :
Предлагаю всем присутствующим в данный момент в данной теме, не сходя с места

Огляделся и посмотрел по памяти на дачную проводку... одиночные лужёные медные провода в ПВХ и шёлковой изоляции + кембрик... Только что прибыл в городскую квартиру. Тут попроще "оглядываться", где проводка менялась в процессе ремонта, там ВВГнг, где ещё от застройщика, там АППВ...
Но это ни коим образом не отменяет требования ГОСТ Р 53315—2009, что бы мы тут не высмотрели в своих квартирах...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9624

ВТБ! написал :
Можно название стандарта и цитату с контекстом?

ГОСТ Р 53315—2009

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9350

avmal написал :
Предлагаю всем присутствующим

с таким же успехом Вы можете всем предложить перебежать дорогу на красный свет, ведь в 99.99% это будет без последствий, но существуют некие правила, не зря наверное придуманые...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33769

юра Т написал :
с таким же успехом Вы можете всем предложить перебежать дорогу на красный свет

Что-то вы не в ту степь ... Разве я что-то противозаконное предложил сделать?