Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8
#2489290

Здравствуйте,
возникла сложность с подключением радиаторов. Год назад во всем доме были бесплатно заменены стояки, в том числе и отопления. Соответственно, были переподключены и старые радиаторы. Монтажники поставили по 2 крана на батарею (сверху и снизу), но не сделали перемычку, т.е. "байпас". Система отопления однотрубная, т.е. теперь мы можем перекрыть подачу тепла квартирам ниже и выше.

Вопрос заключается в том, что имею ли я право потребовать от ЖЭС подключить радиаторы с использованием байпаса, т.е. чтобы они переделали? Имели ли они право подключать таким образом? Есть где-нибудь в СНиПах или нормах схемы подключения радиаторов? В устной беседе начальник сантехников заявил, что за деньги они все переделают или могут отключить стояк, опять же за деньги, чтобы мы сами переделывали. Бесплатно они делать не будут, т.к. раньше этой перемычки у нас никогда не было и типа не предусмотрено....

Регистрация: 07.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 975

marleena написал :
Имели ли они право подключать таким образом?

А как вы думаете, имеете ли вы право (о желании не будем ) отключить отопление соседям по стояку когда захотите и можете ли законно иметь такую возможность дома? И ещё одно: полипропилен не предназначен для центрального отопления никаким боком, это для НИЗКИХ температур и свыше 70гр работает в аварийном режиме!

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Может иметь законом никто не запрещает, а вот пользоваться запрещает))) Меня и интересует, где сказано, что такая схема не допустима? Порочитала СП и СНиПы по отоплению - полипропилен разрешено ставить на отопление, но вот по схеме ничего не увидела - может и не туда смотрела(((
Помогите разобраться

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

marleena написал :
Бесплатно они делать не будут, т.к. раньше этой перемычки у нас никогда не было и типа не предусмотрено....

если нет в проекте, значит заставить ее поставить за их счет не сможете

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Раньше был общий стояк, а от него отходили трубы к радиатору. А также стоял трехходовой кран.
Т.е. новый проект разводки может быть правомерным?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

marleena написал :
Т.е. новый проект разводки может быть правомерным?

Да. Если они делали этот проект. Раньше была сталь, теперь ППР. Вам нужно обратиться в УК с просьбой дать вам разъяснения о необходимости замены стальных труб на ППР, и поросить проектную документацию на замену материала труб и схемы подключения отопительных приборов.

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Спасибо!
Я так поняла замена стальных труб была по кап. ремонту из разговора в Жилкомсервисе. А вот с проектной документацией и схемой подключения - возникла заминочка. Начальник сантехнической службы сказал, что они находятся аж в ГУЖА. Завтра пойду попытаю счастья у главного инженера...
Вычитыла в СНиПе 41-01-2003, что по правилам следует устанавливать регулирующую арматуру. Может на этом настоять? И поможет ли мне это поменять радиаторы без отключения стояка?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

marleena написал :
Я так поняла замена стальных труб была по кап. ремонту из разговора в Жилкомсервисе.

Значит проект был.

marleena написал :
Вычитыла в СНиПе 41-01-2003, что по правилам следует устанавливать регулирующую арматуру. Может на этом настоять?

если проектант не предусмотрел - нет.

marleena написал :
И поможет ли мне это поменять радиаторы без отключения стояка?

вы и сейчас можете это сделать

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

gugulaki написал :
если проектант не предусмотрел - нет.

А для проектанта СНиП не указ?

Просто по уму хотелось бы переделать с байпасом. А если я просто перекрою запорную арматуру и поменяю радиаторы какие-нибудь негативные последствия возможны?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

marleena написал :
Просто по уму хотелось бы переделать с байпасом.

если нет в проекте -это не ваша проблема

marleena написал :
А если я просто перекрою запорную арматуру и поменяю радиаторы какие-нибудь негативные последствия возможны?

гидроудар, разрыв труб, срыв с креплений, иногда трескаются батареи, срыв запорной арматуры - вроде все

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

gugulaki написал :
гидроудар, разрыв труб, срыв с креплений, иногда трескаются батареи, срыв запорной арматуры - вроде все

Круто! А байбас меня спасет от этого?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

marleena ага, скорость теплоносителя 2-3 м/с, если его остановить бум удар, а если есть байпасс он мимо потечет

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

gugulaki написал :
если нет в проекте -это не ваша проблема

Значит все-таки мои проблемы, батареи-то я хочу поменять

Регистрация: 27.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Побывала сегодня у главного инженера Жилкомсервиса. Объяснила ситуацию. Он согласился со всеми моими претензиями, согласился с тем, что сделано не по правилам. Записал телефончик и пообещал разобраться, будем ждать. Еще сам попросил написать жалобу в ГУЖА, чтоб ему легче было работать. Вообщем посмотрим...
В процессе чтения СНиПов выяснилось, что и сам монтаж произведен не качественно: стояки между перекрытиями должны проходить в гильзах, которых нет, а также дыры должны быть заделаны - я же могу наблюдать через дырку соседей .

Kranoff полипропилен не предназначен для центрального отопления никаким боком, это для НИЗКИХ температур и свыше 70гр работает в аварийном режиме!
Это откуда вы такое взяли? Советую посмотреть на штабированную трубу, и ваши "коменты" сравняются полному незнанию темы.

marleena,стояк выполнен, я так понял, судя по фото, трубой 25 мм, а подводка к радиатору выполнена с переходами на трубу 20 мм. Так как разводка проходная (последовательная), то подобное заужение сечения трубы (фактически стояка) недопустимо.

Если у Вас раньше на входе в конвектор стоял 3-х входовой кран , то у Вас была однотрубная система ЦО с замыкающими участками ( перемычками или как их еще называют "байпасом") и при капремонте эти перемычки 100% должны остаться , скорее всего в проекте они и есть , дальше исполнители поэкономили, добивайтесь исправления , так как сейчас - нарушение многих норм и не очень хорошо, много мнений , но у нас стояки и подводки должны исполняться из черной стали. Все определяется мах температурой теплоносителя и рабочим давлением ЦО да еще разводку заузили... кто принимал такую работу и где была ваша УК ?

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

По поводу полипропилена на центральном отоплении. Полипропилен бывает разный, в том числе, армированный, но в любом случае, есть ГОСТ Р 52134-2003
"Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия"

"5.2 Требования к надежности

5.2.1 Трубы и фитинги из термопластов следует применять в системах водоснабжения и отопления с максимальным рабочим давлением р_макс 0,4; 0,6; 0,8 и 1,0 МПа и температурными режимами, указанными в таблице 26. Установлены следующие классы эксплуатации труб и фитингов:

  • класс 1 - для РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ, PVC-C;
  • класс 2 - для РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ, PVC-C;
  • класс 3 - для PVC-C, РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ;
  • класс 4 - для РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ;
  • класс 5 - для РР-Н, РР-В, PP-R, РЕ-Х, РВ;
  • класс "ХВ" - для РЕ и PVC-U;

Таблица 26

┌───────┬───────┬───────┬───────┬───────┬───────┬────────┬───────────────┐
│ Класс │Т_раб.,│ Время │Т_макс,│ Время │Т_авар,│ Время │ Область │
│эксплу-│ °С │ при │ °С │ при │ °С │ при │ применения │
│атации │ │Т_раб, │ │Т_макс,│ │Т_авар, │ │
│ │ │ год │ │ год │ │ ч │ │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 1 │ 60 │ 49 │ 80 │ 1 │ 95 │ 100 │Горячее │
│ │ │ │ │ │ │ │водоснабжение │
│ │ │ │ │ │ │ │(60°С) │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 2 │ 70 │ 49 │ 80 │ 1 │ 95 │ 100 │Горячее │
│ │ │ │ │ │ │ │водоснабжение │
│ │ │ │ │ │ │ │(70°С) │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 3 │ 30 │ 20 │ 50 │ 4,5 │ 65 │ 100 │Низкотемперату-│
│ │ 40 │ 25 │ │ │ │ │рное напольное│
│ │ │ │ │ │ │ │отопление │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 4 │ 20 │ 2,5 │ 70 │ 2,5 │ 100 │ 100 │Высокотемпера- │
│ │ 40 │ 20 │ │ │ │ │турное │
│ │ 60 │ 25 │ │ │ │ │напольное │
│ │ │ │ │ │ │ │отопление │
│ │ │ │ │ │ │ │Низкотемперату-│
│ │ │ │ │ │ │ │рное отопление│
│ │ │ │ │ │ │ │отопительными │
│ │ │ │ │ │ │ │приборами │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ 5 │ 20 │ 14 │ 90 │ 1 │ 100 │ 100 │Высокотемпера- │
│ │ 60 │ 25 │ │ │ │ │турное │
│ │ 80 │ 10 │ │ │ │ │отопление │
│ │ │ │ │ │ │ │отопительными │
│ │ │ │ │ │ │ │приборами │
├───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼───────┼────────┼───────────────┤
│ ХВ │ 20 │ 50 │ - │ - │ - │ - │Холодное │
│ │ │ │ │ │ │ │водоснабжение │
├───────┴───────┴───────┴───────┴───────┴───────┴────────┴───────────────┤
│В таблице приняты следующие обозначения: │
│Т_раб - рабочая температура или комбинация температур транспортируемой│
│воды, определяемая областью применения; │
│Т_макс - максимальная рабочая температура, действие которой ограничено│
│по времени; │
│Т_авар - аварийная температура, возникающая в аварийных ситуациях при│
│нарушении систем регулирования. │
└────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

5.2.2 Максимальный срок службы трубопровода для каждого класса эксплуатации определяется суммарным временем работы трубопровода при температурах Т_раб, Т_макс, Т_авар и составляет 50 лет.
5.2.3 При сроке службы менее 50 лет все временные характеристики, кроме Т_авар, следует пропорционально уменьшить.
5.2.4 Могут устанавливаться другие классы эксплуатации, но значения температур должны быть не более указанных для класса 5.
5.2.5 Трубы и фитинги, предназначенные для классов эксплуатации 1 - 5, должны быть пригодными для класса эксплуатации "ХВ" при максимальном рабочем давлении 1,0 МПа.
5.2.6 Клеевые соединения труб и фитингов из PVC-C следует проверять на стойкость к Т_авар путем испытаний постоянным внутренним давлением при температуре 95°С, испытательном давлении 1,0 МПа в течение не менее 1000 ч."

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 326

marleena написал :
Система отопления однотрубная

Вас в первую очередь должен волновать не вопрос байпаса, а вопрос есть ли ограничение по температуре на уровне 90 градусов в тепловом пункте вашего дома. Ибо, согласно СНиП 41-01-2003 для однотрубной системы отопления допустимая температура теплоносителя составляет 105 (сто пять) градусов. И не случайно в этом документе выделен этот момент

[FONT=Times New Roman]6.1.2 Теплоснабжение здания следует проектировать, как правило, обеспечивая учет расхода теплоты и автоматическое регулирование температуры теплоносителя для внутренних систем теплоснабжения здания по температурному графику в зависимости от изменения температуры наружного воздуха. Системы теплоснабжения без автоматического регулирования допускается проектировать при расчетном расходе теплоты зданием (включая расходы теплоты на отопление, вентиляцию, кондиционирование и горячее водоснабжение) менее 50 кВт.[/FONT]
[FONT=Times New Roman]В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

А 105 в отоплении в Питере почему-то иногда бывает
[/FONT]

veard написал :
Советую посмотреть на штабированную трубу, и ваши "коменты" сравняются полному незнанию темы.

так что там про штаби - держит 105 ?