Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760
#2492572

Подскажите пожалуйста, возможно ли установить импульсное реле в уличном щитке для управления освещением. Можно ли от него кабель управления вести под землей, есть ли ограничение по длине, сечению, количеству кнопок, работают ли они зимой?

поставьте пускатель и можно не думать о длине кабеля и температуре

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Ну хотелось бы управлять с разных мест (хотя бы с трех) то есть с реле не получится так сделать?

вот читайте
-20 - +50 градусов, ток управления 1 мА, значит очень критично к сопротивлению изоляции, но можно сделать развязку управления и будет работать с любым кабелем.

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Спасибо большое, а развязку управления это как, поставить для управления импульсным реле другое менее чувствительное?

Anat78 написал :
поставьте пускатель

и кнопочные посты "Пуск" "Стоп"

вместо обычной кнопки звонка...

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

4eh написал :
И кнопочные посты "Пуск" "Стоп"

Точно и надежно и оооочень эстетично будут смотреться на стенах

Slavka.sav С импульсниками лучше бы слишком длинные линии не использовать.
Если позволите, я бы ваше решение немного поднаворотил бы вот так: кнопки врубают промежуточное реле с катушкой на 220. То-есть никаких миллиампер и прочих мелочей. Тогда управляющий кабель может быть достаточно длинным. По желанию, например, можно ещё заморочиться и взять еле с напряжением в 24 вольта через какой-нибудь трансформатор.
Импульсное реле стоит где-то рядом с промежуточным. Тогда трасса управления будет овсем короткой, и всякие глюки с помехами можно смело отмести в сторону.
Ну и ещё у того же ABB есть электромеханические импульсные реле. Они тоже должны быть более устойчивы к помехам, чем электроника.
Ну а дальше покажет только практика. =)

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Спасибо за помощь, наверно так и придется делать.

Slavka.sav написал :
а развязку управления это как, поставить для управления импульсным реле другое менее чувствительное?

Cs-Cs написал :
кнопки врубают промежуточное реле с катушкой на 220. То-есть никаких миллиампер и прочих мелочей. Тогда управляющий кабель может быть достаточно длинным. По желанию, например, можно ещё заморочиться и взять еле с напряжением в 24 вольта через какой-нибудь трансформатор.
Импульсное реле стоит где-то рядом с промежуточным. Тогда трасса управления будет овсем короткой, и всякие глюки с помехами можно смело отмести в сторону.

вот так вот и есть

Anat78 Мы с вами одинаково мыслим, Коллега! Просто Чех уж совсем адские кнопки предлагает...

Cs-Cs Коллега, ну так он наверно больше по производству, там то красота не главное Cs-Cs

я вообще не электрик..
смысл не в красоте кнопочного поста, а в количестве кнопок и проводов к ним.. Анат предложил пускатель вместо имп.реле. - а я показал картинки просто..
я за электромеханическое реле АВВ - они десетилетиями проверены..Проводки в немецких панельных домах 70хх годов полностью на таких реле.Там нет выключателей, - кнопки в цепи катушки 24 в, и проводка контрольным кабелем..

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Cs-Cs написал :
С импульсниками лучше бы слишком длинные линии не использовать.

У нас на объектах по 100-150 м цепи управления есть кабелем ВВГ 2х2,5 мм2 (сечение можно было бы и поменьше). На Шнейдеровских TL. Работает. Установлены, правда, в помещениях, но есть и в неотапливаемых.

Вообще, аппарат довольно интересный - можно переключать, включать, выключать отдельными группами кнопок, управлять централизованно группой реле с одной кнопки...

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Спасибо всем большое за помощь, если можно еще пара вопросов, смотрел на сайте про импульсные, блокировочные от АББ, я правильно понял что к ним еще надо блоки питания для управления этими реле и как в этом случае по контрольному кабелю идет только низкое напряжение? И можно ли тогда его ложить без защиты внутри сгораемых конструкций? И (вопрос Аlexiy) что за модели реле у Вас?

Читайте тут
Все понятно нарисовано с схемами подключения, никаких блоков питания

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Anat78 написал :
Читайте тут

Anat78 я как раз тут и читал, объясните как понять : напряжение в цепи управления 12 вольт,

Alexiy Anat78 Во! Круто! Я тогда прямо и уточню. Имеется вот такой ктулхизм:
Вот в куче этих проводов идёт КВВГ 7х1,5 на импульсные реле, которые буду в щитке (в щиток этот ктулху и тянется). Реле будут такие: "Реле блокировочное электромеханическое ABB E 257 C10-230 (250V 1xН.О. 16А) с централ. управл.".
Стоит ожидать нестабильной работы или для электромеханических - пофигу и всё будет работать хорошо?

Slavka.sav написал :
Anat78 я как раз тут и читал, объясните как понять : напряжение в цепи управления 12 вольт

Да, в этом случае надо будет какой-нибудь трансформатор 220/12

Cs-Cs написал :
а, в этом случае надо будет какой-нибудь трансформатор 220/12

ну зачем сразу трансформатор, есть блокировочное электромеханическое реле с управлением по 220 вольт, смотрите спецификацию. Конечно блокировочное электромеханическое реле с управлением 12 вольт более устойчивы к помехам и более безопасны цепи управления.

Cs-Cs написал :
Стоит ожидать нестабильной работы или для электромеханических - пофигу и всё будет работать хорошо?

такие реле с управление по 12 переменки или 6 постоянки, так что при токе управления > 10 мА им все равно на помехи и наводки. Если возникнут проблемы всегда можно зашунтировать цепь управления для ослабления помех

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 760

Anat78 написал :
управление по 12 переменки или 6 постоянки

то есть в этом случае провод управления безопасный? Или гальваническая связь с сетью есть, то есть можно прокладывать как угодно, блок питания готовый можно купить специально для таких реле, или любой можно (например зарядку для мобилки?)

Anat78 Моё с управлением по 220 ведь. Или я не так понял, имеется ввиду внутренняя схема?

Slavka.sav написал :
то есть в этом случае провод управления безопасный? Или гальваническая связь с сетью есть?

нет там никакой связи с сетью там привод управления механический сразу почти, но в некоторых реле один из проводов упраления соединен с одним из контактов реле, так что надо смотреть точно по модификациям.(двигатель или реле в зависимости от модификации)

Cs-Cs написал :
Моё с управлением по 220 ведь. Или я не так понял, имеется ввиду внутренняя схема?

А ну если поставили на 220 управление то конечно безопастность ниже, я то писал что если бы были на 12 воль то и безопасно и помехоустойчиво т.к. потребляют по цепи управления примерно 15 вт(12в-1 А; 220 в - 68 ма) в момент переключения. Но вы же не на промышленном предприятии так что все будет отлично (ну если только безопасность критична или сыро)

У меня обычная квартира в многоквартирном доме. Если кратко, то мой личный вопрос звучал так: "А если в такой куче кабелей будут валяться ещё и кабели управления электромеханическими импульсными реле, не будет ли каких-то помех/проблем для этих реле".
А если совсем кратко, то как я понимаю, электромеханика - это не какой-нибудь электронный F&F, который от каждого чиха будет срабатывать. Так?

Cs-Cs написал :
электромеханика - это не какой-нибудь электронный F&F, который от каждого чиха будет срабатывать. Так?

Так точно, ложняков не быдет. У меня F&F вообще от наводки от отвертки срабатывал

Спасибо! Вот значит полностью на них и буду переходить А F&F - в сад. Про срабатывание F&F от наводок могу подтвердить. Напарничку в щитке поставили - на пустой квартире, где кабели тоже таким пучком уложены под подвесным потолком, на голых кабелях - срабатывают самопроизвольно.

Cs-Cs написал :
на голых кабелях - срабатывают самопроизвольно.

Так то да будут, там всего ток надо 1 мА, поэтому и есть механические(практически пускатели только с шаговым механизмом). А потолок(профиль) заземлен?

Anat78 написал :
А потолок(профиль) заземлен?

Я наверное не так выразился. Там пучки кабелей монтажной лентой прихвачены к плите перекрытия, а сам потолок натяжной (а я его и подвесным назвал). То-есть кроме самих полос монтажной ленты и заземлять нечего.
Ну мне и самому F&F разонравился. Я и хочу заточиться на электромеханику - она-то уж должна быть совершенно адски кондовая (вот это я ещё раз и переспрашиваю/перепроверяю).

Cs-Cs написал :
Я наверное не так выразился. Там пучки кабелей монтажной лентой прихвачены к плите перекрытия, а сам потолок натяжной (а я его и подвесным назвал). То-есть кроме самих полос монтажной ленты и заземлять нечего.

Ну тогда да начего не сделать помеху будут от всего лезть, можно конечно там резистор поставить на управляющем контакте чтобы он помехи гасил, но это уже самодеятельность

Во-во. А какая самодеятельность на поточной работе? Я уж лучше реле сменю и забуду про этот страшный сон