Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159
#2492781

Здравствуйте!
я хочу сделать стяжку 60мм по профлисту С20

Думаю, что есть смысл, на всякий случай, добавить в раствор пластификатор, чтобы раствор не растрескивался.

В строительных магазинах продавцы в ответ на мою просьбу удивленно моргают глазами говорят у них нет никаких пластификаторов и ничего сказать не могут.

Поделитесь кто-нить опытом: какой пластификатор лучше использовать?

везде как грязи....лучше кроме пластификатора еще фибры пластиковой добавить. Вот ее надо поискать. Брал на рынке в строгино. От 200 р за кг.

igor3321 написал :
Думаю, что есть смысл, на всякий случай, добавить в раствор пластификатор, чтобы раствор не растрескивался.

Пластификатора С 300 полно на любом строительном рынке.

igor3321 написал :
В строительных магазинах продавцы в ответ на мою просьбу удивленно моргают глазами говорят у них нет никаких пластификаторов и ничего сказать не могут.

Забудьте про магазины, там и дороже и выбор ограничен, да и не бывает там по определению хороших марок пескобетона. Только дешевка по завышенной цене. Рекомендую рынок Каширский Двор 1. Походите, поспрашивайте, приценитесь сначала. И потом только берите нужное. Торгуйтесь обязательно.
Рекомендую пескобетон Вилис М 400, мешок 50 кг стоит порядка 170 руб. Это редкий товар, но на Каширке он есть. Чтоб потом не трещал, проливайте обязательно стяжку. Пока шипит,значит пьет воду - лейте. Как потом уже перестал шипеть, пить - значит все, прекращайте проливать

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Я сам на данный момент в Питере, так что московские рынки не подойдут

Если честно, объем небольшой и экономить на составляющих в ущерб качеству не хочется.
Хочется, чтобы очень хорошо и надежно все получилось.
Раствор планирую мешать сам из цемента и песка, не жалея цемента. Думаю даже М500 взять. Он же самый хороший получается?
Где купить - я, думаю, найду. Важно понимать какой именно пластификатор покупать. Марку, разновидность... что у них там еще бывает?.. %)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

ask написал :
не жалея цемента.

зря

ask написал :
не жалея цемента.

... и воды побольше...
На самом деле не все так просто. А пластификатор есть "С-3".

По поводу соотношения песок - цемент -вода - пластификатор - фибра и т.д. рекомендую обратиться к г-ну TARLEV , по-моему, лучший спец по стяжкам на форуме. см. "все о стяжке", посл. стр.

Автору. Ну тогда купите пескобетон марки М 300, какой найдете, на каждый мешок добавляйте полный мастерок цемента М 500 и грамм 100 - 150 пластификатора С 3 ( правильно поправилл Михамастер)
А лишняя вода ни к чему вовсе. Густым раствор делайте

Труд без искусства - Варварство!

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

Дело в том, что я уже купил и песок и цемент. Раздельно. Поэтому пескобетон покупать не получится уже. Это плохо что ли когда раздельно? Я наоборот думал, что когда на заводе мешают могут экономить на цементе... Решил сам сделать.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Замешивайте бетон правильно и никаких проблем не будет. Цемент в воду соотношение 0,5-0,75 литра на 1 кг цемента (в зависимости от подвижности раствора, но на стяжку лучше меньше полусухая) размешайте миксером тесто и 4 части наполнителя (у Вас песок). Укладываейте, трамбуйте, выравнивайте. Никакой пластификатор совершенно не обязательно.

Рома написал :
Никакой пластификатор совершенно не обязательно.

С пластификатором лучше. Раствор получается пластичнее, плотнее и быстрее твердеет.

Регистрация: 25.01.2011 Москва Сообщений: 159

если честно, то хотел бы все таки добавить пластификатор. попробую использовать то, что порекомендовали. Спасибо.

ask написал :
хотел бы все таки добавить пластификатор. попробую использовать то, что порекомендовали.

И это правильно.Только потренируйтесь на "пробном" замесе.Сначала замесите очень густо(из-под миксера как песок разлетается).Потом добавьте пластификатор и мешайте-мешайте.Если пропорции правильные,то через минуту-полторы раствор резко "размягчается".

ask написал :
хотел бы все таки добавить пластификатор.

Подсчитаете, сколько надо будет пластификатора на замес и потом его нужное количество просто смешаете в емкости с водой, которой будете затворять раствор ...будет гарантия, что не проколетесь в рецептуре

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рома написал :
Никакой пластификатор совершенно не обязательно.

Еще раз - пластификатор позволяет уменьшить кол-во воды в смеси и следовательно уменьшить вероятность образования трещин.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано. Короче. Примерно то же, что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Рома написал :
Примерно то же, что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Что это за сравнения такие смешные? Тут как бы о модификаторе бетона речь идет, а не о слоях

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рома написал :
Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано. Короче.

В двух словах можете передать суть спорных моментов?

Рома написал :
что и бетонконтакт для штукатурки и шпатлевки.

Бетонконтакт применяется на гладких невпитывающих основаниях и там где он к месту - ничего спорного нет.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Палецкий написал :
Что это за сравнения такие смешные? Тут как бы о модификаторе бетона речь идет, а не о слоях

Здесь речь идет о логике, а не о сравнениях.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

BV написал :
Бетонконтакт применяется на гладких невпитывающих основаниях и там где он к месту - ничего спорного нет.

Пластификатор также и в варианте на стяжку в раствор с песком он совершенное не обязателен. В двух словах. ... пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей. Если такой проблемы нет (обмыливание песка), то зачем он нужен?

добавки к растворам, бетонам, клеям и пр, применяется для конкретных целей.
например, для удерживания влаги, увеличении адгезии, уменьшении усадки и повышении трещиностойкости, для увеличения характеристик (подвижности, изгиба и т.п.), для удобоукладываемости.
при работе по

ask написал :
профлисту

, в зависимости от пролета, закладывали пруток, добавляли фибру (обычно "пластиковую"), это для улучшения работы на изгиб), для того чтобы было удобнее работать, добавляли пластификатор, жидкости с высоким содержанием ПАВ или стиральные парашки. есть некоторые грунтовки которые можно использовать для этих целей. такие смеси, проще формируются, становятся более податливые, в некоторой степени лучше удерживают воду.

Рома написал :
В двух словах. ... пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей.

Чепуха какая то. Получается, что если просто взять чистый цемент, то пластификатор сразу прекратит работать .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рома написал :
пластификатор используют для улучшения обмыливания цементным тестом наполнителей.

Песок и гравий - точно такие же наполнители и как результат действия пластификатора - уменьшение соотношения вода / цемент при сохранении подвижности и удобоукладываемости смеси.

Рома написал :
Если такой проблемы нет (обмыливание песка), то зачем он нужен?

Еще раз для танкистов - идеальное соотношение вода цемент 0.3...0.35 - такое кол-во воды прореагирует с цементом и не останется лишней.
Но уложить и утрамбовать такую смесь практически нереально - что-то типа влажной земли.

Поэтому для удобоукладываемости воды льют больше, но минимально возможно для выбранного способа укладки (уплотнения).
Для тяжелого бетона укладываемого вибратором воды требуется меньше ну допустим в/ц ~ 0/5, чем для литого без виброуплотнения в/ц ~0.6.
Если воды лить больше, то снижается прочность, водостойкость (морозостойкость) смеси за счет пор, оставленных несвязанной водой при испарении.

Итого - пластификатор позволяет снижать кол-во воды в цементной смеси, снижение кол-ва воды = улучшение характеристик.

Рома написал :
Пластификатор также и в варианте на стяжку в раствор с песком он совершенное не обязателен.

Я не говорю, что он обязателен.
Я говорю, что с пластификатором результат лучше, и более гарантирован.
Стоимость - копейки.

Так стоит добавлять - или нет?

Рома написал :
Сообщение от BV: пластификатор позволяет уменьшить кол-во воды в смеси и следовательно уменьшить вероятность образования трещин.
Ответ от Рома: Это очень спорное утверждение, на бетоне ру об этом много написано.

Еще раз вопрос - что спорного?

Ответ принимается аргументированный...

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Излишняя подвижность повышает риск расслоения, а это образование трещин. От трещин спасаает однородность смеси, ее трамбовка (механическое воздействие), непрерывность укладки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Рома написал :
Излишняя подвижность повышает риск расслоения, а

Вы похоже не слышите, повторяем:

BV написал :
уменьшение соотношения вода / цемент при сохранении подвижности и удобоукладываемости смеси.

BV написал :
Еще раз - пластификатор позволяет уменьшить кол-во воды в смеси и следовательно уменьшить вероятность образования трещин.

Здесь не идет речь о расслаивающейся жиже таджикстороя

Это никто не оспаривает:

Рома написал :
От трещин спасаает однородность смеси, ее трамбовка (механическое воздействие), непрерывность укладки.