#2494611

Уважаемые профессионалы и участники форума, добрый день

Буду признателен за совет по выбору места установки и мощности системы для однокомнатной квартиры.
Примерная планировка ниже. Солнечная сторона. Площадь - около 35 кв.м. Согласно предпочтениям членов семьи кондиционироваться должна в т.ч. кухня (тем более, что в комнате можно открыть балкон, а кухня плохо проветривается и охлаждается даже при открытых окнах).
Вопросы:

  • можно ли получить разумное охлаждение комнаты и кухни одним кондиционером, установив его в прихожей над дверью в комнату (см. схему, блоки сплит системы и трассы показаны красным цветом)? По предварительным расчетам длина трассы - около 6-7 метров при установке внешнего блока под окном.
  • какова должна быть минимальная мощность системы (достаточно ли 3,5-4,0 кВт тепловой мощности для обеспечения разницы температур снаружи и внутри помещения до 12-15 градусов)?
  • какие модели по соотношению цена/качество посоветуете в ценовом сегменте до (примерно) 30 тыс. с учетом того, что основные предпочтения: надежность, минимальная шумность?

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

and_RU написал :
какие модели по соотношению цена/качество посоветуете в ценовом сегменте до (примерно) 30 тыс.

Две семерки по (до) 15000 руб, в комнату и в кухню.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

А меня вот интересует вопрос... Пользуясь тем что здесь он в тему (обсуждается кондей для кухни), задам его:

Как вообще кондиционеры живут в кухнях? Много раз замечал, что в кухне на многих недоступных для частой протирки поверхностях наверху оседает специфический жирно-пыльный налёт, который весьма трудно удаляется даже с ровных поверхностей. А что станет с теплообменником внутреннего блока кондиционера в этом случае?
Если мысленно перенести на него то что оседает в труднодоступных местах в верхней части кухни, то выходит, что за пару лет будет полностью забит, герметично и непробиваемо... Но это теоретически. А хочется знать, что происходит на практике. Интересно также, как на эту проблему влияют размеры кухни и естественная тяга кухонной вытяжки. Ибо в больших кухнях я бывал не часто и не обращал внимания на эту проблему, а в маленьких кухнях с плохой вытяжкой проблема весьма частая.

Соответственно, вопросы к тем кто использует кондиционер в кухне:

  1. Давно он у вас там?
  2. Часто ли используется?
  3. Как часто и насколько упорно приходится чистить фильтры?
  4. Заметны ли явные следы загрязнения теплообменника, или всё оседает на фильтрах?
  5. Большая ли у вас кухня, хорошо ли работает естественная вытяжка на кухне? - Если да, то остаётся ли эта "жирная проблема"?.

У меня-то сейчас кухня 6м^2, тут не до кондея, но в ближайшие годы предполагается переезд и там планируется всерьёз заняться системами обеспечения чистого воздуха и комфортного климата в квартире... Поэтому собираю информацию.

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1755

Можно поставить мультисплит, но обязательно в каждое помещение. Один внутрнний блок на два помещения в принципе не правильно. Кроме этого не забывайте о том, что на кухне срок службы внутреннего блока будет существенно меньше.

Теоретически для кухонь выпускаются кондиционеры, у них испарители и фильтра из нержавейки,корпус из легко моющихся материалов и т.п. но на практике я их не встречал, да и дорого будет.

А что, если поставить внутренний блок в комнату, а между комнатой и кухней пробить отверстие, миллиметров 120 и поставить в него вентилятор, чтобы гнал воздух из комнаты в кухню? При достаточной производительности - воздух пойдет по кругу - комната-кухня-прихожая-комната, главное, чтобы у кондея хватило мощности все это холодить. Ну и вентилятор с ручным приводом (кнопочку самому жать, когда надо всю квартиру охладить).

Регистрация: 17.06.2011 Дзержинский Сообщений: 23

and RU, у меня похожая квартира, солнечная сторона. Прошлым летом было нечто ужасное. Кондиционер установила в комнате на противоположной от кухни стене. При закрытом балконе и окнах прохлады хватает и на кухню. У меня TOSHIBA RAS13 NKHD-E/RAS13 UAH-E4, мощность 3,6 кВт. Советую посетить сайт e-catalog, где можно получить характеристики и узнать цену практически на любой бренд.

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1755

Вентилятор конечно можно поставить, но это шум, который вам очень быстро надоест.
Про кондиционер, который охлаждает всю квартиру я слышу часто, но, поверьте(работаю в этой теме 12 лет) стоит только на кухне сесть семье и посидеть-попить чаю, то первоначально ощущаемый эффект прохлады исчезнет. Эффективность работы такой установки для соседнего помещения стремится к нулю.

Уважаемые участники обсуждения, спасибо за мнения, много интересного и полезного, но все-таки в первую очередь интересует, какой будет эффект от установки к-ра 3,5 кВт тепловой мощности, как показано на схеме в первом сообщении?

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

and_RU написал :
как показано на схеме в первом сообщении?

Большой кондиционер в маленькую прихожую ставить смысла нет. Он будет работать короткими циклами, ибо маленькая прихожая охлаждается быстро, а комната и кухня - медленно. Эффективность решения будет такая же, как поставить на том же месте кондей на 1 кВт тепловой мощности - но тот хотя бы будет работать равномерно.

Если ставить один кондиционер с надеждой охлаждать всё - то ставить его в комнате напротив двери в прихожую (только если там не нарушаются другие требования к месту установки!). Хотя конечно кухню все равно нормально охлаждать не будет, но есть шанс что надует небольшую свежесть хотя бы в прихожую.

У меня кондей на 12 kBTU стоит в гостиной площадью 18м^2 напротив всегда открытой двери в спальню площадью 15м^2 - обе комнаты охлаждаются почти одинаково, идеальным для спальни образом - в спальне на 1-2°С теплее чем в гостиной.

Кстати, я не увидел цифр - какой вообще площади у вас кухня и комната?

DIVAS написал :
Большой кондиционер в маленькую прихожую ставить смысла нет. Он будет работать короткими циклами, ибо маленькая прихожая охлаждается быстро, а комната и кухня - медленно. Эффективность решения будет такая же, как поставить на том же месте кондей на 1 кВт тепловой мощности - но тот хотя бы будет работать равномерно.

Понял вас, как думаете, инвертор в данном случае может быть эффективнее?
На счет 1 кВт - у меня при очень грубой оценке (без учета притока тепла от окон, приборов и т.п.) получалось, что на объем квартиры 100 куб. м. 1 кВт тепловой мощности будет давать эффект понижения температуры на 10 градусов за 15 минут.

Если ставить один кондиционер с надеждой охлаждать всё - то ставить его в комнате напротив двери в прихожую (только если там не нарушаются другие требования к месту установки!). Хотя конечно кухню все равно нормально охлаждать не будет, но есть шанс что надует небольшую свежесть хотя бы в прихожую.

Предположение разместить внутренний блок таким образом возникло исходя из нескольких соображений:
1) Прихожая равноудалена от всех помещений, что, как мне кажется, позволяет рассчитывать на возможность попадания холодного воздуха и на кухню и в комнату, двери почти всегда открыты, но закрывая ту или иную дверь можно сильнее охлаждать требуемое помещение.
2) я лично к жаре (в разумных пределах) отношусь спокойно, а к кондиционерам - осторожно т.е. не любитель сидеть непосредственно под ними и по опыту наиболее комфортно находиться в противоположном углу комнаты от включенного к-ра. В квартире это одно из немногих мест в котором любое направление воздушного потока от блока не будет попадать непосредственно на сидящего или спальное место.
3) Т.к. кондиционеры немного шумят - шум в прихожей меньше мешает сну, чем непосредственно в комнате.

У меня кондей на 12 kBTU стоит в гостиной площадью 18м^2 напротив всегда открытой двери в спальню площадью 15м^2 - обе комнаты охлаждаются почти одинаково, идеальным для спальни образом - в спальне на 1-2°С теплее чем в гостиной.

Предполагал. что воздушный поток, при определенным образом подобранном его направлении, может частично отражаться от противоположной стены (расстояние 1,5 м) и попадать в открытую дверь комнаты. Кроме того, наверное, можно вентилятором перемешивать воздух в случае острой необходимости.

Кстати, я не увидел цифр - какой вообще площади у вас кухня и комната?

кухня - около 9 кв.м., комната - около 18-19.

and_RU написал :
Понял вас, как думаете, инвертор в данном случае может быть эффективнее?

Эффективнее в каком плане? В плане обеспечения холодом всей квартиры? Без разницы.
Инвертор - всего лишь способ подачи питания на компрессор. Получение холода одинаково для холодильника, обычного сплита и инвертерного. Вопрос стоит в подаче холода и его распределении по квартире.

Инвертор при такой установке крайне желателен, т.к. старт-стопный кондей будет слишком часто включаться-выключаться, что по словам гуру приведёт к его работе без смазки и с периодическим сглатыванием жидкого фреона, что вызовет преждевременную кончину компрессора. А пару производительных напольных вентилятора вам помогут в какой то мере продувать кухню и комнату скорее всего. Но есть ещё вариант сэкономить, сплит инвертор на 3.5Квт холода в комнату у окна, форточку в комнате не закрывать полностью, двери открыть, на кухню мощную принудительную вытяжку под потолком. Правда мощная вытяжка с фильтрами денег стоит как дешевый сплит. ИМХО на кухне сплиту будет плохо, поэтому не имеет смысл ставить туда дорогой. Но в тоже время на кухне от плиты бывают большие теплопритоки а бывает, что их нет. Поэтому маломощьный сплит не поможет при включении плиты, а мощный неинверторный при выключенной плите будет циклить, как при установке в коридоре.

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1755

and_RU
Если вы хотите сэкономить денег путем установки одного кондицилнера вместо двух, то идея с инвертером плохая, т.к. стоит он в 1,5 раза дороже обычного, да и сама установка по вашей схеме тоже не из дешевых.
Поэтому еще раз все пересчитайте и подумайте, что в итоге будет эффективнее и интереснее.

Например, у нас при установке двух и более кондиционеров в одном месте есть хорошие скидки.

Ставить неинверторный сплит на кухню тоже идея плохая. А без мощной вытяжки вдвойне плохая. А впаривать дешёвые старт/стопники ни к чему. Нормальный инвертор работает бесшумно и наружка и внутрянка. Старт/стопники полюбому тарахтят и щёлкают.

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1755

Himon написал :
Ставить неинверторный сплит на кухню тоже идея плохая

Так об этом уже говорили выше, но топикстартер сказал, что предпочтение семьи-кухня, значит его нужно бдет ставить.
А плита она не долго работает, и семья за столом собирается после процесса приготовления пищи.

WLM написал :
А плита она не долго работает

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

and_RU написал :
Понял вас, как думаете, инвертор в данном случае может быть эффективнее?

Нет, не будет. Но проживёт определённо дольше старт-стопного.

Расположение кондиционера (любого) в прихожей не будет эффективным для комнаты и кухни по ряду причин. Давайте рассмотрим вопрос шире.

  1. Если установить кондиционер в маленьком помещении с открытыми дверями в большие помещения, то 60% циркуляционных потоков будут замкнуты внутри того помещения, в котором установлен кондей. То есть, из всего холода, который производит ваш кондиционер, 60% будет циркулировать в прихожей, и только 40% будут попадать в комнату и кухню. В случае большой комнаты и открытой двери в маленькую комнату, как у меня, баланс как раз соблюдается: 60% охлаждают большую комнату, в которой висит сам кондей, а 40% как раз достаточно для охлаждения маленькой спальни. И кондей как раз оптимально использует свои способности.

  2. Кондиционер (любого типа) стабилизирует температуру в помещении, в котором он установлен. Поскольку основная циркуляция потоков будет происходить в прихожей, то температура там будет быстро достигать установленной, соответственно, кондиционер будет отключаться (если инвертор - то снижать мощность). Не будем рассматривать последствия для компрессора, просто посмотрим на тот факт, что усреднённая мощность охлаждения кондиционера стабилизируется на уровне порядка 1 кВт (условно) - а точнее, на таком уровне, чтобы вышеупомянутых 60% его средней хладопроизводительности хватало для поддержания температуры в маленькой прихожей. При этом 40% от этого условного киловатта для охлаждения комнаты и кухни, как вы понимаете, даже смешными не покажутся - этого едва на туалет хватит.

  3. В вашей прихожей всегда будет арктический холод по сравнению с остальной квартирой - поскольку для хоть какого-нибудь охлаждения комнаты вам придётся всегда выставлять на кондее 16°С. Этак и простудиться недолго, если часто бегать туда-сюда.

  4. Если вообще закладывать идею охлаждения всей квартиры одним кондиционером, даже если допустить мысль, что это будет работать (например, с канальным кондеем и нормальной системой распределения воздуха), то это подразумевает циркуляцию и перемешивание воздуха по всей квартире, включая кухню. Соответственно, когда вы что-то готовите на кухне, у вас во всей квартире всегда будет равномерно распределён аромат того, что готовится на плите. Не знаю как вы, а я спать в одной комнате с запахом еды не могу.

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

Ваш вариант возможен (1-й пост). И даже более того, он воплощен в жизнь (одним моим знакомым). Конечно это работает с определенными недостатками(не равномерное охлаждение помещений, открытые двери и т. д. ) но работает.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Klod написал :
Ваш вариант возможен (1-й пост). И даже более того, он воплощен в жизнь (одним моим знакомым). Конечно это работает с определенными недостатками(не равномерное охлаждение помещений, открытые двери и т. д. ) но работает.

Расскажите пожалуйста подробнее. Желательно с планом местности и примерным описанием распределения температуры...

Регистрация: 15.10.2010 Голицыно Сообщений: 2825

Смогу только после выходных . При температуре на улице +32, в коридоре +23, в остальных помещениях +25-26. Меня устраивает. У человека(другого) стоит в трешке, расположение как у вас. Это его замеры

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

Himon

Himon написал :
Но есть ещё вариант сэкономить, сплит инвертор на 3.5Квт холода в комнату у окна, форточку в комнате не закрывать полностью, двери открыть, на кухню мощную принудительную вытяжку под потолком.

А горячий воздух с улицы , который прогонит через квартиру МОЩНАЯ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВЫТЯЖКА ??? Какая тут экономия , в чём ???

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

marfa

marfa написал :
and RU, у меня похожая квартира, солнечная сторона. Прошлым летом было нечто ужасное. Кондиционер установила в комнате на противоположной от кухни стене. При закрытом балконе и окнах прохлады хватает и на кухню.

Добавлю - и на коридор . Абсолютно согласен с Вами , испытал на себе - вариант работает . При работе кондея комнатная и кухонная двери открыты . У меня 9-ка , инвертор .

Glasser написал :
А горячий воздух с улицы , который прогонит через квартиру МОЩНАЯ ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ВЫТЯЖКА ??? Какая тут экономия , в чём ???

Экономия в том, что не надо на кухню сплит вешать. На электричестве не сэкономить, хотя по сравнению со стоимостью хорошего сплита, стоимость затраченного доп эл-ва ничтожна.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

Himon написал :
Экономия в том, что не надо на кухню сплит вешать.

Не надо , конечно , на кухню кондеи НЕ СТАВЯТ . В любой инструкции сказано популярно , что для ЭФФЕКТИВНОЙ работы кондея окна и двери на балкон НЕОБХОДИМО ЗАКРЫВАТЬ и правильность этого требования подтверждается на практике .

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

Klod

Klod написал :
Ваш вариант возможен (1-й пост). И даже более того, он воплощен в жизнь (одним моим знакомым). Конечно это работает с определенными недостатками(не равномерное охлаждение помещений, открытые двери и т. д. ) но работает.

Согласен с Вами . Более того , будет хорошо работать вариант , если поставить инвертор в комнату и открыть двери .

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Glasser написал :
если поставить инвертор в комнату и открыть двери

Этот вариант будет эффективнее, чем ставить что-либо в прихожую...

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

DIVAS написал :
Этот вариант будет эффективнее, чем ставить что-либо в прихожую...

Согласен с Вами . Сколько времени мы проводим в коридоре и на кухне ? Мы там не спим и не сидим с гостями , не играем с детьми и т.д.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Ну, про прихожую-то понятно... А вот насчёт кухни мнения могут быть разные, в зависимости от размеров кухни. Например, кухня площадью 14м^2 с балконом очень неплохо справляется с многими функциями, далёкими от приготовления и поглощения еды. А в моей 6-метровой даже готовить и есть тесновато. Но в любом случае, без кондея там можно пережить - всегда можно сбегать охладиться в комнату, если уж совсем жарко.

А сегодня я заметил, что у меня мой 12kBTU в большой комнате немного охлаждает и кухню через прихожую и коридор. По крайней мере, на кухне явно чувствуется холодок по ногам, особенно если в дальней комнате немного приоткрыть форточку и включить вытяжку на кухне. =))

Glasser написал :
на кухню кондеи НЕ СТАВЯТ

Ставят только в путь.

Glasser написал :
для ЭФФЕКТИВНОЙ работы кондея окна и двери на балкон НЕОБХОДИМО ЗАКРЫВАТЬ и правильность этого требования подтверждается на практике .

Если кондей недоразмерный, то выбора нет, закупориваться и дышать углекислым газом. А если переразмерный, то никто не запрещает одновременно охлаждать помещение и слегка проветривать. Всё от мощности кондея и теплопритоков зависит.

Регистрация: 25.04.2011 Симферополь Сообщений: 576

DIVAS

DIVAS написал :
А сегодня я заметил, что у меня мой 12kBTU в большой комнате немного охлаждает и кухню через прихожую и коридор. По крайней мере, на кухне явно чувствуется холодок по ногам, особенно если в дальней комнате немного приоткрыть форточку и включить вытяжку на кухне. =))

Я реально ощущаю холод по ногам , сидя на кухне и поглощая обед , кондей был включён в комнате ровно 15 минут назад . Все окна и дверь на лоджию закрыты , двери в комнату и на кухню открыты .