#2495178

Никогда еще не имел дела с LED. Появилось желание заменить имеющуюся подсветку под кухонными шкафами (люминесц. лампы) на LED - ленту.
А как ее выбрать, чтобы не ошибиться, по световому потоку?
Если сейчас висит лампа 8Вт, эквивалентная примерно 40-Вт лампе накаливания, то сколько и каких диодов ставить взамен ее, чтобы не проиграть в освещенности?

1/10 относительно лампы накаливания, а так на светодиодах пишут их световой поток

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Да, светодиоды примерно в 1,5-2 раза эффективнее люминесцентных ламп, однако, не спешите менять светильник на голую ленту. Она не предназначена для установки на открытую поверхность. Это всё равно, что оторвать капот с автомобиля или снять стенки с системного блока компьютера.
Светодиодную ленту следует наклеивать в специально приготовленной нише, причём, желательно на металлическую (алюминиевую или медную пластину)
Дешёвая китайская лента без фирменных опознавательных знаков не прослужит долго даже при хорошем теплоотводе. Световой поток на лентах если и пишут, то врут всё, к тому же, свотовой поток и срок службы очень чувствительны к перегреву. Такие дела.

Советую оставить как есть.

Спасибо за ответы.
Я и не собираюсь голую ленту ставить - задумана конструкция из алюм. профиля.

А если не "дешевая китайская" - то какая? Какая хорошая?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Osram LINEARlight POWER Flex (LM10P), например... если найдёте...
Вообще, невозможно ответить - какая хорошая - слишком мало времени прошло, чтобы делать выводы. Слишком молодая технология - светодиодная... Но в светофорах я уже во многих видел кучу "битых пикселей".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alexiy написал :
Osram LINEARlight POWER Flex (LM10P)

Дорого.
Минимальная цена более менее ленты 300 руб/ п м (при покупке бухты в 5 метров) - это или китайская или турецкая лента. Изходя из мощности берите ленту с мощностью минимум 5-7 Вт/ м п, а кол-во диодов от 5 шт на отрез.

Имел дело с установкой ленты у себя в магазине для полок. Действительно выбор сейчас уже большой. В основном Китай, конечно же. Но и среди них есть нормальные производители. Вообще, лучше советоваться с знающими людьми. Я в Питере брал в фирме Лайт Эквипмент. Посоветовали ленту и источники подобрали. Все грамотно. Предлагали вариант многоцветной ленты с управляющим контроллером для изменения цвета - выглядит, конечно, эффектно. Якобы можно добиться до нескольких миллионов цветов. Но мне тогда не нужно было. а Сейчас задумался делать нишу под потолком, думаю такую поставить.

Работает уже второй год. Не жалуюсь.

Я недавно нашел фирму торгует лентой и свтодиодными прим очками, но главное что в этой фирме я нашел огромное количество разнообразных алюминиевых профилей для изготовления светодиодных подсветок и светильников на базе ленты на любой вкус. Для полок, для кухни, для шкафов, плинтусов, ступеней и.т.п.

Валерич написал :
Я недавно нашел фирму торгует лентой и свтодиодными прим очками, но главное что в этой фирме я нашел огромное количество разнообразных алюминиевых профилей для изготовления светодиодных подсветок и светильников на базе ленты на любой вкус. Для полок, для кухни, для шкафов, плинтусов, ступеней и.т.п.

Адресочек фирмы не подскажите?

Регистрация: 10.06.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 42

Правда, народ, подскажите какие ленты идут не китайские, кто какие может порекомендовать?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

acid7 написал :
Правда, народ, подскажите какие ленты идут не китайские, кто какие может порекомендовать?

Не китайскую ленту в свободной продаже найти очень непросто - спроса нет

Регистрация: 10.06.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 42

А из того что есть? Можно наверное рассматривать сделанную в Китае но под патронажем какой-нить серьезной фирмы.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Профан27,

Поделюсь результатами собственного опыта, заменил вчера на кухне две КЛЛ 13W на светодиодную ленту.

Зачем:

  • уже дважды за 5 лет менял КЛЛ арматуру (Camelion), было задымление с элементами возгорания
  • желание поэкспериментировать
    Для чего: Подсветка рабочей зоны столешницы (два Г-образных отрезка ~85 см)
    Где и Как: LEDs лента приклеена под навесными шкафами (расстояние от столешницы 50 см)
    Что использовано:
  • лента ЭРА 60xLED/1m (14.4W/1m) IP65 (теплый белый).
  • лента приклеена на алюминиевый уголок 20х20 мм (хоз-магаз 120 рублей за 3 метра)
  • уголок используется как радиатор, имхо, не напрасно
    Результат (по 5-ти бальной шкале): 3+
    Недостатки:
  • Неестественная цветопередача (заявленный производителем CRI

Регистрация: 11.07.2011 Саратов Сообщений: 141

А можно тоже тут вопрос задать?
Есть тоже некоторые мысли со светодиодной лентой. Зашел в местный магазинчик светодиодных источников света. На вопрос "На сколько это греется" ответили что вообще не греется и по сути вечное и хорошая замена обычным лампам. Изучая вопрос про светодиоды в интернете также натыкаешься то на "не греется", то на "требуется хороший отвод тепла".
Выше по теме тоже про отвод тепла. Где же правда и как на самом деле (светодиодная лента и точечные светодиодные источники света (и в сравнении с теми же галогенками))?

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

alexkd,

По сравнению с галогенками, аналогичные светодиодные решения, конечно же "холоднее".

Для примера, галогенка MR16 35W с отводом тепла в противоположную от излучения сторону (Cool Beam), может иметь температуру > 200 градусов. Светодиодный аналог имеет температуру корпуса 45-60 градусов.

Однако, надо понимать, что с учетом теплового сопротивления кристалл-радиатор, при температуре 50-60 градусов на поверхности внешнего радиатора светодиодной лампы, температура кристалла может быть значительно выше. Для полупроводников, увеличение температуры кристалла - снижает надежность (долговечность). Инерционность полупроводниковых структур - весьма низкая, даже кратковременный локальный перегрев кристалла приводит к необратимым разрушениям.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

alexkd написал :
. Где же правда и как на самом деле (светодиодная лента и точечные светодиодные источники света (и в сравнении с теми же галогенками))?

правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев. Если галогенка, допустим, 80-90% энергии переводит в тепло, то светодиод - только половину, то есть, греется примерно в 2-3 раза меньше при той же мощности.
Другой вопрос, что если галогенку засунуть в огонь (400 градусов), то ни хрена ей не будет, а светодиод сдохнет уже при 150 градусах.
В светодиоде выгорает люминофор - светодиод синеет и тускнеет. Затем из-за растрескивания кристалла и глубокой диффузии p-n перехода разрушается и сам полупроводник.
Современные светодиоды выдерживают температуру кристалла порядка 100-120 градусов. Если температура превышена, то светодиод может выгореть за несколько часов (а 100 000 часов - это сказки)

Поэтому светодиод охладить в 2-3 раза легче, но галогенку охлаждать как правило, не надо вовсе!

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Alexiy написал :
правда в том, что примерная эффективность галогенки - порядка 20 лм/Вт, а светодиода - 120 лм/Вт, то есть, светодиод в 6 раз больше световой поток выдаёт при той же потребляемой мощности и меньше энергии идёт на нагрев.

Правда в том, что эффективность светодиода SMD-5050 в типичной китайской ленточке 90лм/Вт (), из которых надо вычесть 17% на нагрев токоограничивающих резисторов ленты (на которых падает 2В из 12В) и вычесть 15% на AD/DC 12V преобразование (при КПД 85%). В итоге остаётся всего около 64лм/Вт. Так-что реальный коэффициент получается всего 3,2
В итоге, для замены одной галогенки MR16 35W необходимо ставить почти метр ленты SMD 5050 LED60

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нагрев блока питания нас не интересует - он на температуру самих светодиодов на ленте как правило не влияет, то есть, ленту греют сами светодиоды и немного резисторы. Эффективная площадь теплоотвода ленты очевидно выше, чем у галогенки на единицу мощности, однако, ни пластиковая основа ленты, ни клеевой состав не являются идеальными проводниками тепла. И, уж конечно, деревянный корпус мебели не может служить радиатором.
Как известно, энергия передаётся 3-мя способами:

  1. непосредственная теплопередача
  2. излучение
  3. конвекция

  4. текстолитовая лента на основании из дерева или ДСП весьма хреновые радиаторы - это очевидно
  5. более половины энергии не преобразовывается в свет, а для ИК излучения надо хотя бы до 300-500 градусов нагреться... так энергия и остаётся на светодиодах, что ведёт к перегреву
  6. воздушные потоки крайне неохотно отводят тепло от горизонтальной поверхности - это очевидно

резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9594

Alexiy написал :
резюме: без хорошего радиатора осветительная светодиодная лента быстро сдохнет, хотя для обогрева помещения её мощности и недостаточно

Абсолютно верно.
Сама ленточка вроде-бы и не горячая, но под светодиодами основа нагревается до опасной температуры. Именно поэтому её и необходимо наклеивать на металл

Alexiy написал :
Да, светодиоды примерно в 1,5-2 раза эффективнее люминесцентных ламп,

Ой ли?
Люминесцентная лампа Philips TL5 HE 35W/840 имеет световую отдачу 94 люмен/ватт при температуре 25 градусов
и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов.
Световой поток такой лампы 3650 люмен.
При цене, примерно 150 рублей.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

rip87 написал :
и 105 люмен/ватт при температуре 35 градусов.

только светит она во все стороны и порядка 20-30% теряется на отражателе.
А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм/Вт уже с учётом всех оптических и электрических потерь.
T5 - это хорошо. но к ней ещё дорогостоящую ЭПРА надо присобачить...
И вообще, Россия присоединилась к Минаматской конвенции по ртути и к 30-му году все газоразрядные лампы будут запрещены!

Alexiy написал :
А современные светодиодные светильники выдают 100-130 лм уже с учётом всех оптических потерь.

А цена?

P.S. Светодиоды нужно охлаждать, чтобы они такие люмены выдавали, А люминесцентную не нужно охлаждать, она едва теплая в работе.

Alexiy написал :
T5 - это хорошо. но к ней ещё дорогостоящую ЭПРА надо присобачить...

Насколько дорогостоящую?
ЭПРА для такой лампы стоит около 500 р.(без диммирования), но его не надо менять, а сколько стоит драйвер LEDов?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

rip87 написал :
ЭПРА для такой лампы стоит около 500 р., но его не надо менять, а сколько стоит драйвер LEDов?

столько же

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

rip87 написал :
P.S. Светодиоды нужно охлаждать, чтобы они такие люмены выдавали

достаточно линейку на металлический корпус прилепить и готово - не видели никогда светодиодный светильник в потолок армстронг?

Alexiy написал :
не видели никогда светодиодный светильник в потолок армстронг?

Видел такие светильники и линейки такие видел. Не понравилось. Визуально хуже люминесцентных светят.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

есть и хорошие. Уже много хороших есть и даже по незаоблачным ценам, хотя пока всё равно дорого...
но цены падают, эффективность растёт... Так что ждём-с!

Alexiy написал :
хотя пока всё равно дорого...

Это точно.

А вот люминесцентные с 3-х полосным люминофором можно недорого купить, и ЭПРА есть недорогие фирменные.
Пробовал ЭПРА с диммированием, правда пока только на столе.
[

Диммирование люминесцентной лампы Philips T5 35W/840 HE

]( "Диммирование люминесцентной лампы Philips T5 35W/840 HE")

Регистрация: 06.12.2011 Солнечногорск Сообщений: 57

Доброго времени суток всем!
Парадоксальная ситуация с этими лентами у меня получилась ,может кто нибудь внесёт ясность.
Купил ленты Type 5060 60 Led/m 14.4 W/m 5 метров. Арифметика получается простая - на одну такую ленту нужен блок питания ~70 Ватт и потреблять она будет 5,8 А. Таких лент предполагается три штуки - соответственно нужен огромный БП на 200-250 Ватт или два поменьше.
Изучил ассортимент БП , загрустил и решил пока попробовать подключить то что есть.А именно:
-Драйвер Nаvigator 30 Вт
-Драйвер Navigator 120 Вт
-АКБ 12 В от автомобиля

Взял амперметр и стал пробовать , естественно ленты подключались параллельно.

  • 30 Вт.Одна лента горит ,ток 2,8 А.Две ленты горят, ток 2,5 А.Странно ,больше пробовать не стал.
  • 120 Вт.Три ленты горят ,ток 4,8 А.Странно.
    Может быть эти источники не могут выдать больше ?
    Автомобильный аккумулятор не имеет таких комплексов,на всякий случай проверил галогенками ,12А - легко.
    Подключаю , горят три ленты ,ток 4,5 А.
    Много думал.
    Кто что скажет?
    Спасибо.

А чего странного? Драйвер LEDов стабилизирует ток а не напряжение.

Аккумулятор выдает напряжение, какое может, ток в цепи ничем не ограничивается.

Драйвер нужно подбирать по току.

P.S. Для полной картины померяли бы ещё напряжение, сразу бы всё встало на свои места.
А то как это, ток измеряем а напряжение не измеряем.