Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273
#160653

В бетонных стенах от застройщика имеются аккуратные круглые ниши, в которых установлены вплотную черные подрозетники (непонятного изготовителя), сделана разводка медными проводами 2.5мм2. После этого были выполнены штукатурные работы (розетки были прикрыты скомканой бумагой), и подрозетники оказались на глубине 1-2см (не более). Электрик, взявшийся за добавление новых розеток и смену щитка утверждает, что старые подрозетники надо не только сдвигать вперед (заподлицо с плоскостью штукатурки), но и менять на новые. Взяли подрозетники белые Eljo (Lexel). После того как электрик попытался пару поменять, выяснилось, что в старые отверстия в бетоне они не лезут, над раздалбливать. Коронкой не выходит по старой дырке, особенно при наличии проводки в стене. При раздалбливании получается каряво, надо много замазывать гипсом (PUFAS N3). Вопрос: а надо ли вообще менять все подрозетники?? Зачем??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Prok12

Надо - чтобы арматура розеток и выключателей нормально зафиксировалась.
Но если ломает и арматура закрепляется нормально - то все остальное на ваше усмотрение...

А зачем купили неподходящие коробки?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

DMC написал :
2Prok12

Надо - чтобы арматура розеток и выключателей нормально зафиксировалась.
Но если ломает и арматура закрепляется нормально - то все остальное на ваше усмотрение...

А зачем купили неподходящие коробки?

Что значит неподходящие? Можно под старые дырки ЛЮБЫЕ подходящие по размеру купить? ))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

А зачем вообще менять коробки?
Цвет ни о чем не говорит. Что они утоплены на 1-2 см тоже ничего страшного. Если длины шурупа не хватает для крепления механизма, то можно шурупы подлиннее взять. Если не предусмотрен крепеж шурупами, то и разжимным механизмом нормально зафиксируется. Коробки, судя по всему, 60 мм - любой современный механизм влезет ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Покрупнее шурупы имеют шляпку покрупнее - декоративная рамка может не встать на место. К тому же шупупы вертятся только в подразетники для гкл и аналогичные тонкие материалы.

2Prok12

Prok12 написал :
Что значит неподходящие? Можно под старые дырки ЛЮБЫЕ подходящие по размеру купить? )

Вы же сами написали:

Prok12 написал :
Взяли подрозетники белые Eljo (Lexel). После того как электрик попытался пару поменять, выяснилось, что в старые отверстия в бетоне они не лезут, над раздалбливать.

Вот это и есть неподходящие))
Подразетники, как минимум идут нескольких размеров 60, 65 и 70мм, далее они делятся на подразетники в полую(типа гипсокартон) стену и в монолит(панель, кирпич, не важно, важно что весь подразетник соприкачается со стеной). Диаметр выбираемого подразетника в основном зависит от устанавливаемой арматуры.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

DMC написал :
2avmal

Покрупнее шурупы имеют шляпку покрупнее - декоративная рамка может не встать на место. К тому же шупупы вертятся только в подразетники для гкл и аналогичные тонкие материалы.

2Prok12

Вы же сами написали:

Вот это и есть неподходящие))
Подразетники, как минимум идут нескольких размеров 60, 65 и 70мм, далее они делятся на подразетники в полую(типа гипсокартон) стену и в монолит(панель, кирпич, не важно, важно что весь подразетник соприкачается со стеной). Диаметр выбираемого подразетника в основном зависит от устанавливаемой арматуры.

В этом и вопрос: в 60мм подрозетник любые розетки -выключатели ставятся, или я буду ограничен в выборе?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Кто сказал, что механизмы крепятся на шурупы только в коробки для ГКЛ. Все монтажные коробки предусматривают крепление на шурупы. Что касается шляпок, то это ерунда - подобрать можно шурупы любой длины с любыми шляпками. Сейчас я держу в руке шурупы 25, 35 и 40 мм. Все одинакового диаметра с одинаковыми шляпками и все подходят для крепления механизмов.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

avmal написал :
Кто сказал, что механизмы крепятся на шурупы только в коробки для ГКЛ. Все монтажные коробки предусматривают крепление на шурупы. Что касается шляпок, то это ерунда - подобрать можно шурупы любой длины с любыми шляпками. Сейчас я держу в руке шурупы 25, 35 и 40 мм. Все одинакового диаметра с одинаковыми шляпками и все подходят для крепления механизмов.

Попроще. Для домохозяек, плз. То есть, в ЛЮБУЮ коробку, даже утопленую на 10-20мм я могу закрепить ЛЮБОЙ механизм? И нефиг её менять или сдвигать под уровень штукатурки? А диаметр коробки имеет значение??

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

Ззы, это я перепутал крепеж непосредственно арматуры через ее рамку к стене, с крепежом к коробке((
Это там нужны микро-шурупы.

Про коробки - коробки и сказали.
Т.к. механизм арматуры абсолютно одинаковый - рамка с крепежными отверстиями и распорные лапки. А вот коробки в ГКЛ и монолите крепятся совершенно разными способами, и в силу этого имеют разный крепеж арматуры.

Правда это было давно - сейчас в основном везде предусмотрен крепеж непосредственно к коробке, но можно нарваться и на старый вариант. Так что лучше и про него знать...

И сорри, если кого ввел в глубокое заблуждение...

2Prok12

Вроде не любые - но на все диаметры достаточно широкий ассортимент производителей.
На арматуре указывается посадочный размер.
Так что это дело(коробка-арматура) надо согласовывать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Prok12

В принципе ты можешь вообще без коробки все делать - главное чтобы арамтура имела рамку с отверстиями по углам...

Вобщем да, если найдешь подходящие шурупы - то можешь утапливать подрозетник как хочешь. При таком способе крепежа(когда арматура крепится только к подразетнику, а распорный механизм незадействован) подрозетник должен крепко сидеть в ямке. Иначе постепенно выломаешь, в виду мягкости пластмассы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Если вы не будете устанавливать розетки и выключатели, сохранившиеся с советских времен, то для всех современных механизмов предназначены коробки 60 мм, которые сейчас у вас и стоят, по всей видимости.

А зачем в бетоне подрозетник ? Он нужен только, если стены рыхлые (гипс и т.д.) и распорные лапки механизма крепления их крошат. В хорошем бетоне, если отверстие по диаметру подходит подрозетники особо и не нужны.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

ну ка попробуйте легранд хотя бы серии валена засунуть в 60мм.
прикольно вот еще написано про то что подразетники не нужны даже если к ним не подпускать блондинку то выворотися оттуда розетка на раз.
имхо если есть возможность прикрутить механизм к подрозетнику на шурупы то зачем использовать лапки ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ditter

Лапки для большей усидчивости.

2SergeyE

Подрозетник требуется обязательно. Это как минимум - коммутационная распечная коробка, защита механизма от грязи и пыли материала стены, механизм крепления и удерживания арматуры на стене.

2avmal

Не, быть того не может - ведь коробки, сейчас, выпускаются нескольких типоразмеров. Наверно это не с проста...
Да и здесь проскакивали проблемы как раз с совместимостью арматуры и коробок....

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ditter написал :
ну ка попробуйте легранд хотя бы серии валена засунуть в 60мм.

Мозаик засовывается без проблем и с большим запасом

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

Щас померил. Отверстия в бетоне D80мм, идеально круглые. Внутренний диаметр черных подрозетников от застройщика 70мм. Новые белые подрозетники Eljo (Lexel) имеют ТОЖЕ наружный диаметр 80мм, но у них на донышке в стороны "уши" торчат: форма не круглая, в старые дырки в бетон не загнать... Так надо ли менять? Сдвигать под плоскость штукатурки все равно похоже придется, но может не раздалбливать бетон-то?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Prok12 написал :
но у них на донышке в стороны "уши" торчат

Купите без ушей или "купируйте" уши

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

bv написал :
Купите без ушей или "купируйте" уши

Да мне проще новые купить. Выходит, можно брать ЛЮБЫЕ подходящего под дырки 80мм диаметра? А глубина роль играет? Какие посоветуете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2Prok12 Удивляет ваше нежелание подумать...

Купите один и померьте, подойдёт - все остальные.

Если есть место - глубокие лучше мелких - проще провода запихнуть.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

BV написал :
2Prok12 Удивляет ваше нежелание подумать...

Купите один и померьте, подойдёт - все остальные.

Если есть место - глубокие лучше мелких - проще провода запихнуть.

Я как раз мозгом думаю: может дело не только в размере, а в каких то внутренних особенностях (уступчики изнутри там всякие, дырки под болты) без которых я потом буду ограничен в выборе механизма. Насчет диаметра я по дискуссии выше убедился: именно так - что попало ставить низя ))

ditter написал :
ну ка попробуйте легранд хотя бы серии валена засунуть в 60мм.

а чего пробовать, легко и непринужденно влезают. подрозетники от гуси электрик (диаметр именно 60 мм), а сами розетки именно валена.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Вы все-таки опишите подробнее свои прежние коробки, а то мы обсуждаем замену, а замену чего - не знаем. Знаем только, что черные ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

avmal написал :
Вы все-таки опишите подробнее свои прежние коробки, а то мы обсуждаем замену, а замену чего - не знаем. Знаем только, что черные ...

Постарюсь завтра сфоткать. И новые и старые )

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Может быть диаметром 80 будут без алебастра держаться .... если вгонять молотком через деревяшку?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

bv написал :
Может быть диаметром 80 будут без алебастра держаться .... если вгонять молотком через деревяшку?

Похоже строяки так и делали. Алебастра нет. Но хрен достанешь. Только по частям

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6273

avmal написал :
Вы все-таки опишите подробнее свои прежние коробки, а то мы обсуждаем замену, а замену чего - не знаем. Знаем только, что черные ...

Ну вот. Сфоткал подрозетники от застройщика. Наружный диаметр 80мм. Сидят очень прочно в бетоне. Вижу один минус: они заглублены под поскость штукатурки на 10-20мм (не более). Это критично?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Prok12 написал :
Вижу один минус: они заглублены под поскость штукатурки на 10-20мм (не более). Это критично?

Попробуй прикрутить новый механизм, посмотри, как будет держаться...