Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27
#2500189

Уважаемые мастера,
Прошу совета по следующей ситуации:
1к.кв. Дом с газом 1964г. Планирую поменять проводку. С одной стороны, в квартире хочется сделать все по возможности удобно (примерно как нарисовал на схеме), с другой, ввод будет меняться только при реконструкции стояка, а до того остается алюминиевая двухпроводка с вводным автоматом на 25А. В связи с чем возникли вопросы:

  1. Будет ли все нарисованное на схеме нормально функционировать с вводным автоматом на 25А? (Или потребуется какой то промежуточный вариант?)
  2. Какой номинал общего УЗО выбрать?
  3. Стоит ли поставить УЗО 25А 30мА(стоит сейчас как общее) использовать как групповое для СМ, ПММ, духовка, розетки фартука?
  4. Прошу покритиковать схему.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Функционировать дудет.
Счетчик в квартире?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

to gugulaki спасибо, что посмотрели мою схему. Да, счетчик и вводной автомат в квартире. В щитке на лестничной площадке только слаботочка. Дом 5 этажный, кирпичный. Проводка, по-видимому, в отдельной трубе(шахте).Перед этим автоматы в подвале. У меня последний этаж, вводной кабель просто уходит вниз в недра стены.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

Место рубильника можно поставить АВ: и дешевле и надежней
Поставить АВ перед счетчиком.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

arbuzzzzz
Место рубильника можно поставить АВ: и дешевле и надежней

Какой номинал АВ лучше взять? 25А как вводной? Или сразу ставить на 32А(40А), чтобы после реконструкции стояка менять только вводной?

Поставить АВ перед счетчиком.

А Петроэлектросбыт это опломбирует без проблем?

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

S@sh@ написал :
Какой номинал АВ лучше взять?

На мой взгляд равный вводному.

S@sh@ написал :
чтобы после реконструкции стояка менять только вводной?

А вы уверены что это произойдет?

S@sh@ написал :
А Петроэлектросбыт это опломбирует без проблем?

Мне опломбировали без вопросов.
Вот можете немного почитать (из моего личного опыта):
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121861
Если по делу то начиная с http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=121861&p=2366579&viewfull=1#post2366579 ( а для общей картины от №133)

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

to arbuzzzzz
Спасибо за совет и очень информативные ссылки. Исходные данные почти одинаковые, так что для меня готовое пособие по ремонту получилось.

Единственное, с чем осталось определиться-номинал УЗО. Сейчас стоит 25А 30mA. Его можно оставить или лучше заменить на 32А как в вашей схеме?

И еще, пока читал вашу тему, возник вопрос, какого диаметра отверстия можно делать в пустотелой плите и на каком расстоянии друг от друга? Особенно беспокоит, что к щитку все кабели будут приходить через одну плиту, так что лаз не маленький потребуется. И стена со щитком несущая, и плита пустотелая.

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

S@sh@ написал :
Его можно оставить или лучше заменить на 32А как в вашей схеме

Я бы заменил на 32А

S@sh@ написал :
Особенно беспокоит, что к щитку все кабели будут приходить через одну плиту, так что лаз не маленький потребуется

У меня пустот в плите на уровне щитка не было, так что провода ползли по стене в штробе (и слое штукатурки)!
Так что скорее всего огромные дыры вам не понадобятся.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Я бы заменил на 32А

Может, тогда старый на 25А поставить как групповой на СМ+ПММ+духовка+розетки фартука? Чтобы зря не пропадал.

по стене в штробе (и слое штукатурки)!

По стене, думаю, сделаю также. Вопрос в том, на сколько можно дырявить вот это:

Регистрация: 19.07.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 806

S@sh@ написал :
Может, тогда старый на 25А поставить ...

Конечно установить, не выбрасывать ведь такое имущество.

S@sh@ написал :
Вопрос в том, на сколько можно дырявить вот это:

Ну совсем решето делать не стоит, а пару отверстий можно. У у себя делал пару тройку отверстий диаметром 5 см, остальные отверстия использовал старые.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

to arbuzzzzz Благодаря вашим советам дорисовал схему до теперешнего состояния.

Можно приступать к реализации?

Планировал закупать все в Метизах, но у них не было 1P+N. Подскажите, где можно купить 1P+N и пару автоматов типа B в розницу(Хотелось бы собрать все на Legrand)
Кстати, NYM Севзапкабель у них(Метизы) приличный?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

S@sh@ написал :
Можно приступать к реализации?

перед счетчиком оставьте один аппарат, всё что под 16-ми автоматами 2.5 мм кидайте (зажимать в автомат провода разных сечений не айс)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

S@sh@ написал :
По стене, думаю, сделаю также. Вопрос в том, на сколько можно дырявить вот это:

Можно умеренно, только стараться арматуру не перерубать.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

перед счетчиком оставьте один аппарат

Т.е. так будет правильней?

зажимать в автомат провода разных сечений не айс

Обязательно учту. Спасибо

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Можно умеренно, только стараться арматуру не перерубать.

Буду делать по-возможности аккуратно. Спасибо

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

S@sh@ написал :
Т.е. так будет правильней?

правильней, но на посудомойку и стиралку 2.5 бы... и с узо там что то перебор...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

автомат 16 А защищает линию 1,5 мм2 - в чём проблема?
Два УЗО по 30 мА последовательно - это нерационально. Лучше убрать первое УЗО с ввода и запитать через него те группы, которые не имеют собственного УЗО.
Свет, в принципе, можно через УЗО не запитывать, если только светильники не висят ниже 2,5 м в помещениях с повышенной опасностью поражения током (сырость, токопроводящие полы...)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Alexiy написал :
автомат 16 А защищает линию 1,5 мм2 - в чём проблема?

а общий всего 25А, следуя Вашей логике на линии 2.5 вообще не надо ставить автоматов, так?
раз уж кинуты розеточные группы с запасом 2.5 мм2 так уж кидать все, мало ли что в будущем туда подключится, не на один десяток лет делается то... тем более в деньгах разница совсем небольшая

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

да, селективности между 16 А и 25 А (если КТП рядом с домом) может и не быть, посему вводной автомат может отключаться при любом КЗ вместе с автоматом на отходящей линии, в которой произошло КЗ! Поэтому смысл 2 ступеней автоматов несколько теряется!
Для обеспечения селективности лучше немного завысить номинал вводного автомата. При этом УЗО также следует выбрать на номинальный ток равный или больший, чем вводной автомат.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

для селективности есть 2 дорогих варианта:
использовать рубильники с тепловыми расцепителями - дорого но не очень
селективные АВ - очень дорого

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Для селективности надо знать значение токов КЗ. Если это значение не слишком велико (сравнимо с номиналами автоматов), то селективность достичь сравнительно просто, а если ток КЗ значительно выше, то селективности не будет - оба отключатся.
Обычно для типичной ситуации бытовых нагрузок селективность достигается когда автоматы с одной кривой отключеиня ("C", например) различаются по номиналам на 3-4 ступени.
Во всех других случаях надо считать ток КЗ и смотреть по кривым отключения. Ибо неочевидно.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Alexiy написал :
селективности

gugulaki написал :
селективности

Alexiy написал :
селективности

куда вас понесло то, на кой в маленькой квартирке селективность по КЗ? вы что, каждый день замыкания устраиваете?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

нет. не каждый.
Но 2 автомата последовательно нет никакого смысла ставить, если селективность не выполняется.
Если на проблему закрыть глаза, то она от этого не исчезнет.
Я предлагаю задуматься - а надо ли вам 2 автомата последовательно, если они всегда будут одновременно отключаться?
Вообще, смысл есть. Вводной защищает УЗО, а по отключившемуся групповому автомату видно где возникла неисправность.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

юра Т, Alexiy, gugulaki Спасибо, что принимаете участие в обсуждении.

Даже не ожидал такой дискуссии по поводу моей схемы
Основное соображение, по которому я добавлял в схему УЗО 25А 30mA, было

не выбрасывать ведь такое имущество

.

Alexiy
Для обеспечения селективности лучше немного завысить номинал вводного автомата

Обсл. орг. настоятельно рекомендует исп. 20А вводной автомат, а у меня и так 25А. Так что при всем моем желании это только после реконструкции стояка.

Alexiy
да, селективности между 16 А и 25 А (если КТП рядом с домом) может и не быть, посему вводной автомат может отключаться при любом КЗ вместе с автоматом на отходящей линии, в которой произошло КЗ!

Пару раз из-за пережатого удлинителя срабатывал АВ 16А. Вводной, при этом, не сработал.(Правда сейчас схема порядком проще стоит:AB 25A=>УЗО 25А 30 mA=>3*AB 16A)

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

Alexiy
Два УЗО по 30 мА последовательно - это нерационально. Лучше убрать первое УЗО с ввода и запитать через него те группы, которые не имеют собственного УЗО.

Попробовал дорисовать схему в этом направлении.
Получается на 3 места в щитке больше и примерно на 1000руб дороже.(Если я правильно понимаю, что именно Дифф. наиболее часто используют, чтобы сделать линию на холодильник отдельно от всего остального?)

юра Т
на кой в маленькой квартирке селективность по КЗ?

Остался вопрос, нужно ли в таких условиях ставить несколько УЗО на разные группы? Или просто убрать УЗО на 25А? И сделать вот так

На сколько существенна будет разница в смысле безопасности?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

1) Везде где кабель 1.5 кв мм автомат на 10 (13) А
2) ASP 3H заменить на выбор : ASPauto1M, ASPauto1R, ASPauto1RM, ASP-1V + контактор

3) Если в розетку куда впихивается холодильник больше ничего вы не воткнете, то эту линию подключить к выводным клеммам реле напряжения, без защиты от диф тока
вводной АВ>счетчик >ASP > автомат на холодильник
****> остальные группы
4) УЗО 16/10 заменить на 25/10, иначе может подгореть

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Холодильник без диффзащиты? Спорно...
Хозяйка моет посуду и спиной прислонилась к холодильнику, а там фаза на корпусе... Верный карачун.

gugulaki написал :
1) Везде где кабель 1.5 кв мм автомат на 10 (13) А

Автомат на 16 А его должен защитить.

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

2 gugulaki Спасибо за ссылку.

2) ASP 3H заменить на выбор : ASPauto1M, ASPauto1R, ASPauto1RM, ASP-1V + контактор

Если я правильно понимаю, использование схемы с контактором предполагается при наличии нормального заземления, но в данный момент имеется только двухпроводка.
А вот по поводу второго варианта подключения из описания на сайте:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=104817
Сообщения №12 и №14.
Как то я совсем запутался с подключением этих ASP
.

УЗО 16/10 заменить на 25/10, иначе может подгореть

А сколько ватт суммарной нагрузки можно включать с УЗО 16/10?
(Просто все мощные потребители по этой ветке по идее должны включаться в разное время)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

1) Связка реле (ASPauto1M, ASPauto1R, ASPauto1RM, ASP-1V) + контактор** дает следующие преимущества: автоматическое включение при возвращении напряжения в заданый диапазон, коммутация более мощной нагрузки, и большее число циклов вкл-выкл, по сравнению с ASP 3H** - т.к. в ASP 3H дугогасительная камера создана по остаточному принципу
2) Контактору пофиг есть заземление или нет - оно ему не нужно.
3) УЗО 16/10 МАКСИМУМ 3.5 кВт, т.к. вым нужна долгая эксплуатация - желательно заменить на более мощное или защитить автоматом на 16 А

Регистрация: 15.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 27

2 gugulaki Спасибо за подробный ответ.