#160854

ДД.
есть некий набор недешевого оборудования - ТВ, DVD, Hi-Fi
располагается это все в доме постройки 80-х годов, розетки без защитного заземления.
хочется обезопасить оборудования от выгорания при бросках напряжения, грозах и подобных нестандартных ситуациях.

Варианты:

  1. сетевой фильтр
  2. стабилизатор напряжения
  3. ИБП типа он-лайн
  4. ?

kaa74

Пункт 3 + защита от длительного перенапряжения, чтобы сам UPS не потерять.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

ВТБ! написал :
kaa74

Пункт 3 + защита от длительного перенапряжения, чтобы сам UPS не потерять.

Согласен сам на даче пользую. Осталось научить родственников ИБП отключать, когда света часа 4 нет.

а отсутствие защитного заземления не сведет на ноль все защитные функции ИБП ?

вот здесь статья про стабилизаторы
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/14-2005p158-159.pdf
в "потребителе", который появится недели через две, будет статья про защиту от повышенного напряжения.

Вы себе цену On-line UPS на такую мощность представляете? ~700$ за киловат.

Если в сети более-менее порядок, т.е. 220В+-10% и Вы опасаетесь проблем в случае аварии, то УЗО+ДПН Ваш выбор (смотрите в поиске по ключевым словам). Если аварии носят регулярный, но непродолжительный характер, то ЗАС

Стабилизаторы - это уже в случае, когда проблемы носят постоянный и продолжительный характер. Хотя существует множество способов более правильного решения проблем в таких случаях.

ИБП - это уже из разряда, когда необходима непрерывная работа и отключение недопустимо.

kaa74 написал :
ДД.
есть некий набор недешевого оборудования - ТВ, DVD, Hi-Fi
располагается это все в доме постройки 80-х годов, розетки без защитного заземления.
хочется обезопасить оборудования от выгорания при бросках напряжения, грозах и подобных нестандартных ситуациях.

Что у этого оборудования есть вывод для подключения защитного заземления.
Ставте мощный варистор (например мерлиновский 16604) последовательно с автоматом (указанный варистор работает с автоматом 25А не более).

TeRaos написал :
Вы себе цену On-line UPS на такую мощность представляете?

Исходим из предположения, что требуется защитить оборудование на несколько килобаксов и несколько сот ватт.
On-line UPS - это отчасти ещё и средство фильтрации (и создания ) помех.
Качественный UPS можно купить и на вторичном рынке (с полудохлыми аккумуляторами).

kaa74 написал :
набор недешевого оборудования

Я не сильно ошибся с совокупной ценой?

Регистрация: 30.03.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1007

если счёт идёт на килобаксы - то есть такие штученьки , которые именуются сетевыми кондиционерами , но цена на них в лучших традициях High End :-)

Регистрация: 25.05.2006 Владимир Сообщений: 265

Обычный смарт упс...

И будет счастье. У нас серверы не дешевле, наподобие девайс стоит, только стоечый 19". Для дома имхо лучше такой
Настроить его с помощью компа (там RS-232 интерфейс, или ком порт по русски).. Можно что бы врубал собственное питание при отклонениях напряжения питания в заданных % от номинала. КАк захотите, так и настроите

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Lomaster написал :
Обычный смарт упс...

И будет счастье. У нас серверы не дешевле, наподобие девайс стоит, только стоечый 19". Для дома имхо лучше такой
Настроить его с помощью компа (там RS-232 интерфейс, или ком порт по русски).. Можно что бы врубал собственное питание при отклонениях напряжения питания в заданных % от номинала. КАк захотите, так и настроите

Input voltage range for main operations 160 - 286V Input voltage adjustable range for mains operation 151 - 302V
Реально получается, что такой UPS длительно выдержит 286 вольт, а если скачок напряжения в 380 вольт (импульсный за 440 вольт), да на час - другой, это же сети РАО ЕЭС! Получится двойной убыток: UPS + остальная техника.

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

если у килобаксового оборудования импульсное питалово то дешевенький смарт п№11 прокатит. если же там многокилограмовые уси то только он-лайн упс п3.№1 или несколько с запасом ибо в мощных стоит вентилятор. рядом со стойкой такой не поставишь

Спасибо всем за отклик.
Много полезной информации, изучаем.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ppkvin написал :
Реально получается, что такой UPS длительно выдержит 286 вольт, а если скачок напряжения в 380 вольт (импульсный за 440 вольт), да на час - другой, это же сети РАО ЕЭС! Получится двойной убыток: UPS + остальная техника.

Конечно интересно какое напряжение может выдержать UPS без каких либо последствий для внутренних схем и предохранителей, но указанные Вами 286V это стандартный порог когда UPS перейдет на батареи, который программно может быть сдвинут до 302V.
Если напряжение будет выше, то оно просто не будет использоваться UPS'ом для силовых цепей и питание потребителей будет осуществляться за счет аккумулятора. То есть перенапряжение ни в койм случае не должно повредить подключенные к UPS устройства.
Разумеется, речь не идет о прямом ударе молнии

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

верно malenkiy накидал ссылок
необходимо поставить прежде всего реле от долговременного повышения/понижения напряжения плюс устройство защиты от импульсных перенапряжений на базе варистора II класса защиты
например первое устройство - РН111 (40$)
второе АББ - OVR 275 или Hakel - на www.hakel.ru (150$)
этих устройств в принципе достаточно для защитного отключения, а стабилизаторы и бесперебойники прежде всего ориентированы на обеспечение работы в нештатных ситуациях
также поставить желательно УЗО (автоматический выключатель надеемся имеется )

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Radj написал :
Конечно интересно какое напряжение может выдержать UPS без каких либо последствий для внутренних схем и предохранителей, но указанные Вами 286V это стандартный порог когда UPS перейдет на батареи, который программно может быть сдвинут до 302V.
Если напряжение будет выше, то оно просто не будет использоваться UPS'ом для силовых цепей и питание потребителей будет осуществляться за счет аккумулятора. То есть перенапряжение ни в койм случае не должно повредить подключенные к UPS устройства.
Разумеется, речь не идет о прямом ударе молнии

Предельное напряжение изготовители предпочитают умалчивать, как правило оно соответствует максимальному т.е. в данном случае 302 вольт. В специализированных форумах ixbt проскользнула инфа о таких испытаниях при длительном 380 вольт. Результат - замена варисторов и некоторых элементов схемы, а вот что попадает на выход - тайна... Палить свой 9120 за 500$ как то жалко.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

ppkvin написал :
как правило оно соответствует максимальному т.е. в данном случае 302 вольт.

Я премного удивлен, но похоже так оно и есть.
Не вижу никаких технических проблем чтобы UPSы для питания внутренних схем вообще не использовали сетевое напряжение (то есть пока в аккумуляторе теплится хоть какой-то заряд, то питаться от него). Может в некоторых так и сделано.

Кстати длительные 380 в бытовой сети - это гарантированный кирдык любому оборудованию. Так что на этот случай по любому хорошо бы поставить на квартиру защиту от перенапряжения срабатывающую где нибудь при 270В.

Radj написал :
Кстати длительные 380 в бытовой сети - это гарантированный кирдык любому оборудованию. Так что на этот случай по любому хорошо бы поставить на квартиру защиту от перенапряжения срабатывающую где нибудь при 270В.

Забавно, что эту фразу первым произнёс не ppkvin, а другой участник обсуждения.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Radj написал :
Я премного удивлен, но похоже так оно и есть.
Не вижу никаких технических проблем чтобы UPSы для питания внутренних схем вообще не использовали сетевое напряжение (то есть пока в аккумуляторе теплится хоть какой-то заряд, то питаться от него). Может в некоторых так и сделано.

Кстати длительные 380 в бытовой сети - это гарантированный кирдык любому оборудованию. Так что на этот случай по любому хорошо бы поставить на квартиру защиту от перенапряжения срабатывающую где нибудь при 270В.

Так вот смысл такой защиты в том, что при попадании на силовой ввод 380 вольт на входе в UPS будет 0 вольт и он спокойно будет работать от батарей, т.к. его схема будет реагировать на отсутствие входного напряжения.
Какая именно защита - механика, электроника, комбинированный девайс - это другое дело, важен принцип борьбы за выживание, особенно после таких заявлений как о 70% подлежащего замене оборудования РАО ЕЭС ИМХО.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

А вот скажите уважаемые если применять мощные UPS. Как это скажется на звуковом фоне?
Многих и так достает что компьютеры постоянно шелестят вентиляторами я представляю как это будет если под все и вся свой Ups ставить а если ставить один большой так это проблемы с проводкой начнуться - выделять группы...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

LoveJoy написал :
А вот скажите уважаемые если применять мощные UPS. Как это скажется на звуковом фоне?
Многих и так достает что компьютеры постоянно шелестят вентиляторами я представляю как это будет если под все и вся свой Ups ставить а если ставить один большой так это проблемы с проводкой начнуться - выделять группы...

А как тарахтит генератор... Но питание, особенно зимой, когда котел без эл-ва не работает, важнее любого фона.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

что-то я не пойму - разговор шел о защите техники от некачественного питания - теперь переходит в плоскость бесперебойного питания

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

LoveJoy написал :
что-то я не пойму - разговор шел о защите техники от некачественного питания - теперь переходит в плоскость бесперебойного питания

Да просто потому, что 90% ИМХО компьютерщиков считают, что поставив UPS решают две проблемы: питание компа на 15-20 мин. для его корректного отключения при отсутствии электричества + защита от скачков напряжения. В какой-то мере это действительно так, но при этом не учитывается максимально возможное входное напряжение. Для самого простого UPS это примерно ~ 275 вольт, т.е. столько же как и для БП импульсного. Кроме того, нагрузку типа стиралки или холодильника в UPS никак не подключишь - нужен чистый синус и мощность соответственно.
Здесь нужен совсем другой класс устройств защиты - "отключалок" или ОПН с автоматами или то и другое в комплексе. Варисторные ОПН хороши в паре с разрядниками ИМХО (и по мнению EPCOS).

Регистрация: 26.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 345

Сегодня наткнулся на сайте APC на специализированную продукцию именно для таких случаев:
Audio-Video Solutions .

Так что не единым UPS живы!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1095

для защиты от перенапрежения хорошо подходят устройства типа pilot,при привышении напряжения ток через варисторы увиличеватся и прегорают предохранитли , как правело при таких авариях сам пилот страдает - варисторы разрываются но свою функцию выполняют
всякие ups это конечно хорошо но не оправдано .Все у кого техника была влючена черех такие устройства после авари приносили в ремонт только "ЗАЩИТНЫЙ ФИЛЬТР ",современные образцы почемуто менее надежны

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

В pilot установлены узип III класса защиты, в многоквартирных домах в большинстве случаях случаев это достаточно. для гарантированной защиты от импульсных перенапряжений (в многоквартирных домах при кабельном вводе питания дома) необходимо поставить в квартирном щитке УЗИП II класса

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

SunMaster написал :
Сегодня наткнулся на сайте APC на специализированную продукцию именно для таких случаев:
Audio-Video Solutions .

Так что не единым UPS живы!

Сетевые кондиционеры есть упрощенные стабилизаторы с 2-4 ступенями, такой вариант выпускает и фирма ЗИС (Пилоты). Добавить аккум и получится тот же UPS со стабилизацией выходного напряжения, только название другое - смарт.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

LoveJoy написал :
В pilot установлены узип III класса защиты, в многоквартирных домах в большинстве случаях случаев это достаточно. для гарантированной защиты от импульсных перенапряжений (в многоквартирных домах при кабельном вводе питания дома) необходимо поставить в квартирном щитке УЗИП II класса

А что это за классификация варисторов и чем отличаются два варистора одинаковой мощности и типоразмера II и III класса?

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211


здесь можно подробно ознакомится
бывал у них на учебных семинарах - понравилось как их главный специалист объяснял "на пальцах"