Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680
#2509256

После предыдущих испытаний осталось немало спорных и просто непроясненных моментов. В связи с этим решено провести еще одно испытание, с бОльшим количеством одновременно испытываемых образцов.

На "стенде" уместились следующие соединения:

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь
  2. Клеммник , "хорошая" медь, подключены два пружинных гнезда
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки.
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная.
  7. "Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита, "плохая" медь зачищенная.
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная

  14. "Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита, "хорошая" медь
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, подключены два "магистральных" гнезда.
  16. СИЗ, "хорошая" медь
  17. Ваго 2002-1401
  18. Ваго 280-833
  19. СИЗ, "хорошая" медь
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий

Болтовое соединение представляет из себя болт М4, на который последовательно одеты одно кольцо моножилы, стальная белооцинкованная шайба, второе кольцо моножилы, стальная белооцинкованная шайба, "гровер", гайка.
"Хорошая" медь - жила кабеля типа ВВГ 2,5мм2, мягкая, светлая, в зачистке не нуждается.
"Плохая" медь - жила провода ППВ 2,5мм2, темная, существенно жестче "хорошей", очевидно требует зачистки.
Зачистка выполнялась ножом, тщательно, по всей окружности и длине участка со снятой изоляцией.
СИЗы с силой накручены на сложенные вместе прямые жилы.

Соединения размещены открыто (как в Испытании опрессовки).

Родственные темы:
про испытания клеммников Ваго и не Ваго
про испытания клемм Wago, часть 2
Про испытания клеммников Ваго и не Ваго - 2
Про испытания клеммников Ваго - 2.1
Про испытания клеммников WAGO - 2.2 (без медной шинки)

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Генеральный спонсор испытания - Smily, предоставивший все клеммники Ваго > Точно из Германии (но не факт что там сделанные ), покупались запечатанными упаковками у официального представителя.

и Хагер, образцы опрессовки и "хороший" провод. За что ему респект и уважуха!

Отдельное человеческое спасибо ему за то, что стойко ждал, и не теребил, когда у меня дойдут руки до испытаний (посылка пролежала у меня, наверное, полгода ).

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Сначала о грустном
Опрессовка 7*2,5мм2 алюминия в алюминиевой гильзе 16 с пастой КВТ при токе 20А задымила (падение напряжения при таком токе ок. 0,3В) и снята с испытания.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Падения напряжения у ввода жил в клемму (гильзу, СИЗ) при токе 20А составили:

  1. Плотная скрутка brutalis, "хорошая" медь - 3,0 мВ
  2. Клеммник Hager, "хорошая" медь - 13,3 мВ
  3. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ
  4. опрессовка 3*2,5+1,5(добивка), "хорошая" медь - 1,5 мВ

  5. Болтовое соединение, "плохая" медь без зачистки. - 9,4 мВ
  6. Болтовое соединение, "плохая" медь зачищенная. - 4,0 мВ
  7. "Полиэтиленовый клеммник", "плохая" медь зачищенная. - 3,0 мВ
  8. Ваго 222-412, провод ПВ-3 2,5мм2 - 20-30 мВ
  9. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 15 мВ
  10. Ваго 773-304, "плохая" медь зачищенная - 9 мВ
  11. Ваго 222-412, "плохая" медь зачищенная - 12,1 мВ
  12. Ваго 773-322, "плохая" медь зачищенная - 15,3 мВ
  13. Ваго 773-324, "плохая" медь зачищенная - 10,1 мВ
    13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная - 5,8 мВ

  14. "Полиэтиленовый клеммник", "хорошая" медь - 4,6 мВ
  15. Ваго 224-112 , "хорошая" медь, - 9,7 мВ
  16. СИЗ, "хорошая" медь - 6,0 мВ
  17. Ваго 2002-1401 - 17 мВ
  18. Ваго 280-833 - 17 мВ
  19. СИЗ, "хорошая" медь - 6,2 мВ
  20. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,4 мВ
  21. Ваго 773-304, "хорошая" медь - 9,3 мВ
  22. Ваго 773-324, "хорошая" медь - 12 мВ
  23. Ваго 773-322, "хорошая" медь - 22 мВ
  24. Ваго 222-412, "хорошая" медь - 11,4 мВ
  25. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 16,2 мВ
  26. Болтовое соединение, алюминий + алюминий - 16,4 мВ
  27. Болтовое соединение, "хорошая" медь + алюминий - 25 мВ

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

"Зверинец":
Клеммник Хагер стоит на проводах. "А что делать, кому сейчас легко?!"

Скрутка с опрессовкой:

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

На данный момент решено обойтись с соединениями максимально мягко: "поциклировать" соединения при токе 20А, 6 минут вкл, 6 минут выкл.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Smily, просьба пролить свет на опрессовку: в какой гильзе и каким инструментом прессовалось?

Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Слежу за темой очень интересно, добавить бы сюда CAGE CLAMP с луженой токошиной, Сразу предупреждаю некоторых, луженая не означает покрытая слоем припоя, а именно луженая (по описанию ВАГО) покрытая микронным слоем припоя для защиты меди от окисления и не более.
Ждем продолжения.

Пожалуйста, сперва читайте первый пост: уже есть два типа клеммников с зажимом CAGE CLAMP: Ваго 222-*** и Ваго 280-833. Kamikaze.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9341

Kamikaze написал :
"Полиэтиленовый клеммник" самого малого габарита

Kamikaze написал :
СИЗ

а можно озвучить марку и производителя данных клемм? (или выложить фото в хорошем качестве) так как уж больно они разные по качеству бывают

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Фотика нет, но, гляжу, и телефон неплох.
ПЭ клеммник чей неведомо.

СИЗ вроде местной конторы Аско - УкрЕМ (украинский китай). Ну типа *ЭКов.

Starik1 написал :
покрытая микронным слоем припоя для защиты меди от окисления и не более.

Ну вот, а мне только вчера мой прораб впаривал, что медные гильзы/наконечники и т.д. специально облуживают, для того, чтобы в них алюминий прессовать можно было.

Оптимисты погибают первыми.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9341

Kamikaze написал :
ПЭ клеммник чей неведомо.

...клемма с номинальным током 3 Ампера (провода встык соединяли?)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

змеелов написал :
Ну вот, а мне только вчера мой прораб впаривал, что медные гильзы/наконечники и т.д. специально облуживают, для того, чтобы в них алюминий прессовать можно было.

А мне говорили что луженые медные наконечники можно на алюминиевую шину напрямую болтом-гайкой прикручивать. Можно?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

юра Т написал :
...клемма с номинальным током 3 Ампера

Ага. Едва ли "раффшанчики" их по току выбирают. Скорее, по принципу "чтобы провод влез".

юра Т написал :
(провода встык соединяли?)

Ага. Две жилы параллельно не поместятся.


Добавил образец "13*. СИЗ, "плохая" медь зачищенная".

токи на клемники

NazAnd написал :
А мне говорили что луженые медные наконечники можно на алюминиевую шину напрямую болтом-гайкой прикручивать. Можно?

Нет нельзя, при соеденении под давлением винта они смыкаются и алюминий и медь создают гальванопару, алюминий соеденяется с медью только через сталь, или болт со стальной шайбой или
через стальную обжимку.

Starik1 написал :
алюминий соеденяется с медью только через сталь

Биметаллические шайбы вполне доступны.

Kamikaze написал :
Smily, просьба пролить свет на опрессовку: в какой гильзе и каким инструментом прессовалось?

Мне пора грамоту выдать - за продвижение опрессовки

Использую(-ем) соединители KLB фирмы ERCO (Польша) - понравились габариты (соединение получается с минимальными габаритами) и качество меди. Причём, использую достаточно давно http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=40650&p=785357&viewfull=1#post785357
в основном 6-ка (3х2,5+1,5 добивка) - для розеточных групп. Гильза 4-ка 3х1,5 - реже, т.к на освещение частенько идёт ВАГО или прямо на клемах выключателя (есть такие серии где и фаза и ноль шлейфом на пружинных зажимах).
Инструмент - КВТ-шные клещи 0,5-10 кв для неизолированных наконечников/гильз.

Kamikaze написал :
Опрессовка 7*2,5мм2 алюминия в алюминиевой гильзе 16 с пастой КВТ при токе 20А задымила (падение напряжения при таком токе ок. 0,3В) и снята с испытания.

Это был самый дешёвый алюминий, явно заниженный. Жилки и гильзу, перед опрессовкой - не зачищал (что для алюминия критично).

Smily написал :
Использую(-ем) соединители KLB фирмы ERCO

а я гмл пилякаю

Smily написал :
Инструмент - КВТ-шные клещи 0,5-10 кв для неизолированных наконечников/гильз.

это еще что за такие покажите или ссылку дайте

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Испытания клемм Ваго серии 773-10х( 773-20х) на соответствие европейскому стандарту
EN 60998-2-2:1993 ( он же ГОСТ Р 50043.3-2000) и амер. UL486C по протоколу из файла

  1. Тест на вытягивающее провод усилие ( 30-50 Н европ., 44-111 Н амер. )
  2. Падение напряжения на клемме на номинальном токе ( 24А для 2.5 мм2 европ., 22А
    для AWG 14 - амер., падение на контакте не должно превышать 15 мВ, или 30 мВ
    на соединение )
    , реально измерено 12.5 -18 мВ на соединение, соответствует
  3. Тест на подъем температуры клеммы при номинальном токе ( 24-29А )
    ( Длина проводников 1м, темп. в-ха 15-25С, dTmax

iale ссылку обновите

iale написал :
реально измерено 12.5 -18 мВ на соединение

на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

iale написал :
Тест на вытягивающее провод усилие ( 30-50 Н европ., 44-111 Н амер. )

из опрессовки не вытянуть проще провод порвать, а это для 2,5 квадратов (при реальном сечении 2 мм^2) при прочности 350 Н/мм^2 получается 700 Н
На опрессованном соединении при токе 24-29А на сколько температура поднялась? на 5 градусов?

Вот механическая прочность медных наконечников
для изолированных наконечников

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую

Говорил, что бардак получится.
Ваше мнение, соединения WAGO удовлетворяют согласно проведенного теста нормам завода изготовителя?
Ответ не для меня, опрессовку также считаю приоритетным соединением.

Bladiclab написал :
Ваше мнение, соединения WAGO удовлетворяют согласно проведенного теста нормам завода изготовителя?

удовлетворяют американским нормам, для меня удовлетворяют для соединений в цепях освещения

Согласен.
Главное не навязывать (одну точку зрения для всего) и не вводить в заблуждение (что-то умалчивая).

Anat78 написал :
это еще что за такие покажите или ссылку дайте

Судя по всему КВТ периодически меняет своих китайских поставщиков, поэтому инструмент у них тоже меняется.
Вот фото матриц из каталога

Только учтите, что 10-ку с моножилой им не опрессовать + я пользуюсь буржуйскими гильзами которые мягче и пластичнее КВТшных.

Anat78 написал :
Опрессовка победила всех в чистую
Камаз щебня в огород приверженцев ВАГО

Anat78 написал :
на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

Это не соревнование на наименьшее сопротивление. Лучшее - враг хорошего. Принцип разумной достаточности никто не отменял.
Давайте не будем преждевременно захламлять тему спорами что лучше, а что нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Anat78 написал :
iale ссылку обновите

не могу, видимо исходный документ был доступен лишь некоторое время для перевода

Anat78 написал :
на опрессованном соединении 1,5мВ, даже на скрутке только 3мВ

Anat78 написал :
из опрессовки не вытянуть проще провод порвать, а это для 2,5 квадратов (при реальном сечении 2 мм^2) при прочности 350 Н/мм^2 получается 700 Н
На опрессованном соединении при токе 24-29А на сколько температура поднялась? на 5 градусов?

пружинная клемма должна соответствовать определенным требованиям, в частности для РФ - ГОСТам Р 50043.
Если при испытаниях она их прошла, то обсуждение на уровне "мне лично нравится - не нравится, хилая пружиннка, мала площадь контакта, сравним с пайкой, опрессовкой, скруткой..." будет в очередной раз бесконечным

iale написал :
Если при испытаниях она их прошла, то обсуждение на уровне "мне лично нравится - не нравится, хилая пружиннка, мала площадь контакта, сравним с пайкой, опрессовкой, скруткой..." будет в очередной раз бесконечным

а я и не говорил что мне нравится - не нравится, я подвел итог испытаниям , конечно для себя, поэтому большое спасибо испытателям

Bladiclab написал :
опрессовку также считаю приоритетным соединением.

Согласен, тоже обожаю опрессовку. Только следует учитывать: трудозатраты + время+ стоимость работ. Не каждый заказчик на это пойдёт. ВАГО быстрее.

Smily написал :
я пользуюсь буржуйскими гильзами которые мягче и пластичнее

Пользуюсь ERKO, но они по внутреннему и по внешнему диаметру потоньше ГМЛ будут. Тут люди в 10-ку ГМЛ умудрялись аж 5 жил сеч. 2,5кв.мм. запихивать, а у меня в гильзу ERKO KL (KLD) и четыре внатяг еле-еле входят (кабель польский -YDY). Хотя сечение, указанное на оплётке не всегда соответствует действительному. Поляки на сечениях жил не экономят.

Оптимисты погибают первыми.

змеелов написал :
но они по внутреннему и по внешнему диаметру потоньше ГМЛ будут.

4 и 6 - такие-же как и ГМЛ.