#2510750

Всем доброго дня!
ситуация такая, дом 70-х гг постройки разводка электричества сделана таким образом, что провода верхнего света соседей снизу проходят у нас по полу, сейчас на полу плита на ней лежат провода, дальше деревянные лаги, пространство засыпано строительным мусором, сверху положен черновой пол и паркет. Хотим положить местами плитку местами ламинат. Планируем снять весь паркет, черновой пол и лаги.

Вопрос: что делать с проводами, как их скрыть, залить стяжкой, положить в короб? чтобы пол стал ровный и можно было класть отделочный материал.

Может кто-нибудь сталкивался с такой же проблемой?

Регистрация: 16.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 275

kat515 написал :
Может кто-нибудь сталкивался с такой же проблемой?

да постоянно. обычно они\провода\ вмет. трубе засыпаем керамзитом далее стяжка и всё остальное

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

По закону Вы должны получить разрешение на переустройство. В УК, ЖЭКе прекрасно знают, как проложена электропроводка квартир. И если у квартиросъемщиков возникнут проблемы, то они к ним обратятся сразу (акт быстро составят) и Вы будите, виновны, даже если проводку повредят они.
При таких работах нижних соседей нужно предупреждать (протечки при заливке). На момент работ отключать освещение, перед включением мегерить. Хорошо бы чтоб они видели, как Вы ее закрыли (может заменить захотят).

kuzmin59
это значит что проводку нужно менять? потому что у нас не в трубе...а просто провода лежат на полу

Bladiclab т.е. мне что, нужно оформлять это как перепланировку через бти? или просто идти в жэк и говорить, что я хочу сделать на полах стяжку? Они мне должны дать какую-то официальную бумагу/разрешение?

о каких протечках вы говорите? у меня не планируется наливной пол, только стяжка, она вроде не протекает?

по поводу заменить, если соседи захотят менять проводку, то они должны это делать за свой счет в нашей квартире? или за наш счет?

Да менять по согласованию с соседями. Тяните ввг-нг в гофре потом заливайте

Anat78 написал :

Anat78 можно расшифровать ввг-нг, плиз.
т.е. мне просто нужно сходит к соседям и договорится с ними, что я отключу в их щитке верхний свет и поменяю провода, заложу их в гофру и сделаю поверх стяжку?

Мне только одно в этом во всем смущает, что если у соседей что-то сломается в верхнем свете, они что придут ко мне и заставят разрушить пол?

Регистрация: 16.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 275

kat515 написал :
это значит что проводку нужно менять? потому что у нас не в трубе...а просто провода лежат на полу

видимо так

Anat78 написал :
Да менять по согласованию с соседями. Тяните ввг-нг в гофре потом заливайте

kat515 написал :
если у соседей что-то сломается в верхнем свете, они что придут ко мне и заставят разрушить пол?

Лет 6 назад рассказывали случай. Были залиты полы, положена плитка и повреждена проводка соседей. Соседи подали в суд. Так вот судья сказал, что в многоквартирном доме без разрешения можно только обои переклеить. И дал месячный срок для производства восстановительных работ.
Даже если у Вас есть разрешение на перепланировку это также не все. Работы также должны быть проведены согласно нормам и квалифицированным персоналом (фирма, договор).
Если дом муниципальный, то согласно ВСН 58-88 замена проводки внутри квартиры через 40 лет (этим могут оперировать и в сторону + и -).
У Вас выключатели проектно не шнуровые? Если да то соседи их переделывали (перемещали в низ)? Коробки распаячные устанавливали (но это не столь важно)?
Даже то, что проводка лежит с грубейшим нарушением не повлияет на решение суда (старые нормы, ПУЭ, акты скрытых работ и т. д.). Главное будет, есть ли разрешение.

kat515 написал :
ввг-нг

это просто марка кабеля, можно еще НУМ

kat515 написал :
Они мне должны дать какую-то официальную бумагу/разрешение?

ЖЭК не разрешит Вам перепланировку и переустройство инженерных сетей. Он не является собственником жилого дома. В его ведении обслуживание (проведение текущих ремонтов), принятие новых объектов на обслуживание, принятие работ после проведения капитальных ремонтов, отслеживание сроков эксплуатации.
Только собственник (администрация, мерия и т. д.).

Регистрация: 16.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 275

[QUOTE=kuzmin59]Мне только одно в этом во всем смущает , у нас в городе десятки тыс таких квартир не слышал чтобы к хояевам кто то приходил с требованием поднять паркет.

kuzmin59 написал :
у нас в городе десятки тыс таких квартир не слышал чтобы к хояевам кто то приходил с требованием поднять паркет.

Вы думаете, я зря задал вопрос.

Bladiclab написал :
У Вас выключатели проектно не шнуровые? Если да то соседи их переделывали (перемещали в низ)? Коробки распаячные устанавливали (но это не столь важно)?

Регистрация: 16.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 275

Bladiclab написал :
Вы думаете, я зря задал вопрос.

нет. солнце в глаза. сообщение было адресованно kat515 . но получилось что получилось.[QUOTE=Bladiclab]

интересно а если провод сам от старости перегорит тогда как? тоже присудят соседям сверху полы вскрывать?

lesha34 написал :
если провод сам от старости перегорит тогда как? тоже присудят соседям сверху полы вскрывать?

Замену и ремонт производится за счет собственника. Муниципальное жилье это одна сторона медали, приватизированная квартира другая. Для этого и была задумана приватизация (отдельная тема и многосторонняя).

Если квартиросъемщик не трогал полы (заливал, сверлил) а у нижнего пропало освещение то к собственнику (смотреть выше).
Если квартиросъемщик трогал полы (заливал, сверлил) а у нижнего пропало освещение то вскрывать полы.
Если квартиросъемщик трогал полы (заливал, сверлил) а у нижнего пропало освещение и он произвел переустройство (пусть маленькое) это уже 50/50.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

lesha34 написал :
интересно а если провод сам от старости перегорит тогда как? тоже присудят соседям сверху полы вскрывать?

если сам, то соседи будут сами в полостях перекрытия протягивать новый провод. Так и положено по уму делать.

Обычно провода по полу безо всякой трубы валяются. В трубу их можно засунуть только отсоединив одного конца - снизу (от светильника) и вытянув наверх. Затем одеть трубу и снова засунуть к соседям. Так по уму будет. Однако, соседи с вероятностью в доли процента обрадуются всей этой котовасии...

При этом отверстие сквозь перекрытие (обычно в середине помещения) нихрена не загерметезировано. В лучшем случае паклей заткнуто! Поэтому стяжка (сырая) имеет все шансы при заливке протечь к соседям и заполнить люстру или залить выключатель.

Я сам видел, как у нижней соседки грязная вода от стяжки пола стекала ручейком по шнурку выключателя в прихожей! Жесть! Пришлось ещё и соседям на ремонт в прихожей денежек подкинуть!

Bladiclab выключатели не шнуровые, обычные с клавишей вверх-вниз.

вобщем, я так понимаю, лучше стяжку не делать и проводку не менять, а снять черновой пол, положить на балки фанеру и сверху плитку или ламинат, да?
Просто хотели делать под плиткой теплый пол, ведь на фанеру его нельзя делать, да?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

плитку на фанеру тоже нельзя - отвалится 100%

Я все отверстия к соседям загерметизировал, провод тупо безо всякой трубы замуровал в стяжку и не парился. Все довольны.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

kat515 написал :
Просто хотели делать под плиткой теплый пол, ведь на фанеру его нельзя делать, да?

По кабелям его тоже нельзя.

NazAnd хотели кабели замуровать в стяжку, а сверху теплый пол сделать, так нельзя?

Alexiy можно поподробней, как загерметизировали?
"провод тупо безо всякой трубы замуровал в стяжку", а если у соседей этот провод от времени состарится и сломается, как они его смогут менять? или вы провода поменяли?

На что можно положить плитку, вместо фанеры в нашем случае? Может есть какой-то другой материал, который можно положить на балки, а на него плитку?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

kat515 написал :
а если у соседей этот провод от времени состарится и сломается, как они его смогут менять?

Alexiy написал :
если сам, то соседи будут сами в полостях перекрытия протягивать новый провод. Так и положено по уму делать.

kat515 написал :
Alexiy можно поподробней, как загерметизировали?

В большую дырку вставил кусок кирпича, трещину между плит расшил в палец шириной и 15 мм глубиной. Как следует просушил пол и залил все щели герметиком. Сверху стяжку. Цель была - избавиться от всевозможных протечек. Избавился. После обратно паркет собрал.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

kat515 Я точно не могу сказать какая должна быть толщина стяжки, чтобы теплый пол не грел соседские кабеля.
Я бы теплым полом обошел бы кабеля чтобы не пересекались.
И второй вопрос. Насколько старые эти кабеля. Какова вероятность их будущей замены?

Alexiy
Вы квартиру по водяному уровню (лазеру) отстреливали? Какая высота стяжки получается?

NazAnd дом 70-х годов постройки, не знаю какова вероятность их будущей замены...
да, обойти кабеля хорошая идея

Alexiy спасибо за разъяснение. Герметик можно любой взять? у вас какой был подскажите, плиз?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

kat515 написал :
NazAnd дом 70-х годов постройки, не знаю какова вероятность их будущей замены...
да, обойти кабеля хорошая идея

Я думаю сантиметров 5-7 в сторону от кабеля будет достаточно.
По поводу замены кабеля поговорите с соседями. Если получится заложить новый кабель, все будут в выигрыше.
Упирайте на то что срок службы проводов кончился и они нуждаются в замене не дожидаясь аварии. Предложите посильную помощь.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

kat515 написал :
Alexiy спасибо за разъяснение. Герметик можно любой взять? у вас какой был подскажите, плиз?

Любой. Я обычный акриловый использовал. Ушло 2-3 флакона.

Есть специальные полиуретановые и каучуковые для герметизации швов между плитами. Я не заморачивался - взял первый попавшийся. Тут важно тщательно подготовить поверхность нанесения - полностью убрать пыль и влагу, убрать всё, что крошится.

Слой стяжки делал по полоскам-маякам, которые выставлял по обычному уровню. Пол оказался довольно ровным и стяжка получилась везде почти одной толщины 3-4 см. Армировал сеткой. Взял самую дешёвую сварную с ячейками 40 мм.

В случае тёплого пола, конечно, лучше вынести чужой кабель за пределы нагревательного элемента как минимум на 100 мм. При этом, вероятно, придётся удлинять соседский провод. Удлинять провод присоединением куска нужной длины с последующей укладкой соединения в стяжку нельзя ни в коем случае!!! Лучше заменить весь провод на новый, проложив в гофре от люстры до распаечной коробки. Проблема - захотят ли соседи ковырять стену до распаечной коробки?! Вот в чём вопрос! В любом случае, соединения в стяжку прятать нельзя. Это потенциальный пипец.