#2517584

Добрый день Уважаемые Мастера.
Помоги неопытному (не смотря на вторые сутки прозябания в сети на эту тему, и перелопачивания вашего форума) в понимание что где и как в его щитке, и что нужно/можно сделать.
Для простоты все сфоткал ) фотки большие, рассмотреть все можно подробно ) размер выбирается внизу под фоткой справа.
Основная фотка

И так) :
Моя половинка левая.
1 - черный толстый кабель через стояк - L - фаза/
2 - белый толстый (не очень-то) кабель через ... - N - как я понимаю с надетыми на них орехами (тут термин вычитал, надеюсь правильно применил ) и отводом к двум квартирам.
3 - PE - земля.
4 - ??? справа с лево как я понимаю, просто собранные нули с квартиры на 1 проводок к счетчику...
5 - по центу подъездный по краям на квартиры???

6 - Что меня после 2 ночей чтения убило... - толщина проводов...
Прикидываю - плита 9+чайник2,2+стиралка2,3+вытяжка0,5+компы0,5+свет (двушка не экономим)+телики+аквас0,5+по мелочи...
а там проводочки на поворотнике... ... ... ... на сколько, с запасом если... ???

7 - а вот так "витками" на автоматах разве правильно? Не потому ли средний мой обгорел?

Вот пока и все. Попозже с вашего позволения посоветуюсь как и на что сменить...
(надо поспать хоть немного )

Заранее большое спасибо.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

  1. Угу.
  2. Фазный, от которого питается сосед.
  3. PEN.
  4. РЕ электроплит.
  5. ???
  6. Провода похожи на четверку меди.
  7. Допустима, если сделано одним и тем же (одинакового сечения) проводом. Ну и протянуто должно быть нормально.

Какую цель преследуете?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Спасибо за оперативный ответ

2 - серьезно??? не ну на самом деле так или шутка? Две соседние квартиры от разных фаз? Хм. Пошел посмотрел еще раз. Там проходит 4 жирных провода (включая PEN)... Черный только "мой"... *пожал плечами*
4 - как-то... тухленько... не находите?
5 - про дырки
6 - это сколько ненапряжно током? мощностью?

Хотел просто подключить заведя из щитка стиралку+чайник+СВЧ+вытежку... Думаю все переделать. Все что есть с моей половины щитка (благо автоматы не дороги а УЗО ток 2шт надо даже 1 - на стиралку, и то для перестраховки...)
Разумно?

Возникают вопросы... хотя нет, без 6 п не возникают пока

Еще раз спасибо.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Добрый написал :
Попозже с вашего позволения посоветуюсь как и на что сменить...

Выбросить пакетник и автоматы. Поставить модульные ВН(выключательнагрузки) и АВ(автоматы) на дин-рейку(это жестяночка на которой соседский беленький АВ установлен)

ПPOPAБ Спасибо за совет, но боюсь сначало мне нужно понять про толщину проводов и амперы на АВ (на тех что стоят и те что поставить)...
Потом схемку набросаю что хочу...

Как-то вот так видится (сорри за корявость) Проверьте плиз, все правильно?

По прикидке, получается нужно в квартиру 15 кВт...

Какие варианты? Может подключится в точке 1 по фотке проводом потолще и далее... ?

Где брать в этом конкретном примере PE на машинку?

Проводочек от щитка до машинки... подойдет?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Добрый написал :
2 - серьезно??? не ну на самом деле так или шутка? Две соседние квартиры от разных фаз?

Абсолютно нормальная ситуация.

Добрый написал :
4 - как-то... тухленько... не находите?

Бывает и хуже.

Добрый написал :
6 - это сколько ненапряжно током? мощностью?

Это так себе. Также слабыми местами являются провода к пакетнику и счетчику.

Добрый написал :
По прикидке, получается нужно в квартиру 15 кВт...

тут стояк 16 квадратов аллюминий. 15 кВт это на однофазной нагрузке 68 ампер вам столько не дадут, максимум 50 ампер если судить по сумме автоматов.

Добрый написал :
По прикидке, получается нужно в квартиру 15 кВт...

  • скорее, на квартиру с плитами - 40 А, т.е. 8 кВт по договору. По крайней мере, у меня так.

В жилых домах, спроектированных и построенных до 2006 года с газовыми плитами, расчетная нагрузка составляет 3 кВт на квартиру; с электроплитами — 7 кВт на квартиру. В жилых домах, спроектированных начиная с конца 2005 года, она увеличена — с газовыми плитами до 4,5 кВт на квартиру; с электроплитами — 10 кВт на квартиру.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Добрый написал :
Проводочек от щитка до машинки... подойдет?

Всем спасибо за оперативность.

То есть получаем - автаматы - на те же номиналы + то что на машинку ставлю.
Провода от греха подальше меняем на большие (в щитке).

Правильно?

юра Т написал :

Сообщение от Добрый
Проводочек от щитка до машинки... подойдет?

А чем мой вариант, для отдельной протяжки от щитка до техшкафа плох? Конкретно отдельная ветка для стиралки+чайника.

Просто вот перед последним постом, лехкО, двумя щелчками поднял нагрузку до 7 кВт (счетчик показывает текущую нагрузку)... В итоге получилось - работали - стиралка+кондей+по мелочи (компы, вытяжка). Включил маленькую конфорку+чайник - и получил 6.97 - маловато... И как-то страшно. Всетаки нЕзнание сила, а полузнание страх. %)

Я вот думал... Может быть, там в стояке, НЕ разные фазы, а 2х2 одной (как писал всего 4 кабеля жирных) ? Ну не может 9 этажей по 2 кв как написал Anat78 сидеть на 15 кВт и ничего не случается... Или я опять что-то недопонял?

И господа - мои размышления со схемай верны?
И так и никто не откликнулся на просьбу, ткнуть в фотку, куда PE от стиралки подрубить...

alexposter написал :
Сообщение от Добрый

По прикидке, получается нужно в квартиру 15 кВт...
  • скорее, на квартиру с плитами - 40 А, т.е. 8 кВт по договору. По крайней мере, у меня так

И что, пользуем то все одно бОльше... Как поправить? Ну или как не сгореть (тьфутьфутьфу)...

Хм... Залез в прогурамму пересчета кабеля... и сообразил что кабели (через стояк ну никак не 16мм кв. Прикинул - 7х18квартир - (предположил что кабели по 10мм диаметром) - все одно, прога даже без запаса выдала 44кВт на алюминие...

Уважаемые мастера!!!

Точка 2 - ЭТО НОЛЬ!!! - N !!!!!! 100% На пакетник провода идут от ОБОИХ ОРЕХОВ!!! (что-то меня смущало в логике подключения соседних квартир к разным фазам, пошел еще раз подергал проводочки...)

И тогда точка 3 - PE...

Помогите определиться :
-с правильностью схемки
-выбором токов для АВ (УЗО)
-менять ли кабели от орехов до АВ на какие (под нагрузку у меня в квартире.)

Зарание спасибо.

зы: ток так и не понял, почему только 1 кабель из 4 черный...
зыы: да и схемка то получается не правильная немного)))

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Добрый написал :
А чем мой вариант, для отдельной протяжки от щитка до техшкафа плох? Конкретно отдельная ветка для стиралки+чайника.

тем что в 2 раза дороже, и не проходит по нормам

Эммм... кабель куплен причем давно...

По каким параметрам? Для 5кВт 4ммкв мало?

Эм господа вроде определился - прошу прокоментировать.

от стоятной проводки - ПВ 1х10 -> счетчик -> 3438 Legrand DX Автоматический выключатель 2п 50A, 6kA (хар. С) -> 8911 Legrand DX УЗО 2п 63А 30mA (тип AC) -> Два 3386 Legrand DX Автоматический выключатель 1п 16A, 6kA (хар. С) на свет розетки (в замен старым) -> Два 3388 Legrand DX Автоматический выключатель 1п 25A, 6kA (хар. С) на плиту и группу стиралки -> 8906 Legrand DX УЗО 2п 16А 10mA (тип AC) на стиралку...
ПВ 1х10 по всему щитку.

Посмотрите плиз, где накосячил с рассуждениями. Как вам выбор марки показателей (тут советовали сименсы кстати, лучше/хуже?)

Зарание большое спасибо.

Добрый написал :
тут советовали сименсы кстати, лучше/хуже?

одинаково
нарисуйте пожалуйста схему а то плохо понятно по словам

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

Добрый написал :
Эммм... кабель куплен причем давно...

ну тогда кладите, для себя "можно"

Добрый
Для того чтобы поместились все УЗО и АВ. нужно смещать АВ соседа. И не забываем про нулевую колодку.

Господа вот примерно так с названиями.

Коментарии приветствуются...
Провода в щитке - ПВ 1х10
Не совсем уверен, что разумно ставить счетчик ПЕРЕД АВ общим, с другой стороны, будет НАВЕРНОЕ защищен автоматом от перегрузок...

Bladiclab Там ВСЕ уберется, моё. И УЗО+АВ на стиралку буду в техшкафу ставить поближе к аппарату.

Зарание спасибо за критику и предложения.
ps^ сорри забыл прикрепить, исправляю.

Перед счетчиком, что у Вас будет стоять (должен отключаться)?
16А для чайника и СВЧ. Почему защита стиралки планируется в квартире?

Bladiclab написал :
Перед счетчиком, что у Вас будет стоять (должен отключаться)?

Добрый написал :
Не совсем уверен, что разумно ставить счетчик ПЕРЕД АВ общим, с другой стороны, будет НАВЕРНОЕ защищен автоматом от перегрузок...

Добрый написал :
Зарание спасибо за критику и предложения

Может разУмнее - АВ 50а счетчик УЗО 63А 30мА???

В плане L N и PE я все правильно понял?

Bladiclab написал :
16А для чайника и СВЧ. Почему защита стиралки планируется в квартире?

1 - есть возможность.
2 - УЗО вроде рекомендуется ставить как можно ближе к аппарату (10 мА АС для стиралки)
3 - (просто умозаключение) - астамат совсем рядышком, дабы не нагружать провода, в техшкафу много места есть возможность, в техшкафу идет разводка с колодки... Просто удобнее (риски связанные с потопом осознаю, будет гидроизоляция.

Уважаемые, не забывайте что я в этом не бум-бум ))) Третий день в теме и то по инету (и вашему форуму) )))))

Добрый написал :
Может разУмнее - АВ 50а счетчик УЗО 63А 30мА

В УК, ЖЭКе разрешат АВ 50А смонтировать (40А разрешат)?
Электрик из УК, ЖЕКа провода Вашей квартиры в эти орехи будет подключать или отдельные монтировать?

Добрый написал :
астамат совсем рядышком, дабы не нагружать провода

У Вас по паспорту стиральная машина сколько А? Какая длина кабеля от эт. щита до розетки?

Bladiclab написал :
В УК, ЖЭКе разрешат АВ 50А смонтировать (40А разрешат)?
Электрик из УК, ЖЕКа провода Вашей квартиры в эти орехи будет подключать или отдельные монтировать?

Ну сейчас суммарно автоматов на 57А (на фото видно) - только сейчас, общего АВ нет (пакетник). Электрик конечно не сам же я туда полезу)))

Bladiclab написал :
У Вас по паспорту стиральная машина сколько А? Какая длина кабеля от эт. щита до розетки?

Мощность подключения, Вт 2200 - тоже думаю надо автомат на 10 А сменить ????? Будет он 2 часа держать нагрузку? Не будет излишне изнашиваться.

Примерно 10м. Но повторюсь - это скорее вопрос удобства и желания сделать все стиральное в одной кучке, потом учитывайте, провод от щитка единый, потом разделяется на чайниковскую группу и стриралку.

Добрый написал :
Может разУмнее - АВ 50а счетчик УЗО 63А 30мА???

В плане L N и PE я все правильно понял?

Что по этим моментам?

Добрый написал :
Ну сейчас суммарно автоматов на 57А (на фото видно) - только сейчас, общего АВ нет (пакетник).

К примеру Вам смонтировали в эт. щите (силами электрика ЖЭКа) два дополнительных АВ – 16А (стиральная машина, водогрей).
Получается:
25А+16А+16А+16А+16А=89А Из это выходит что Вам можно смонтировать вводной АВ - 80А.

Добрый написал :
Что по этим моментам?

АВ 40-50А, счетчик, УЗО, АВ.

Bladiclab написал :
К примеру Вам смонтировали в эт. щите (силами электрика ЖЭКа) два дополнительных АВ – 16А (стиральная машина, водогрей).

Эммм.... зачем?

Bladiclab написал :
25А+16А+16А+16А+16А=89А Из это выходит что Вам можно (?) смонтировать вводной АВ - 80А.

Зачем? Да и сколько "можно" писали выше %) хотя как и я писал - лехкО скаканул нагрузкой к 7кВт...

Каждый автомат, должен быть расчитан на защиту своей ветки. (Для этого и прошу посмотреть/покритиковать номиналы).

Общий АВ - на ток защиты - дабы не погореть (тоесть в пределах проводки, и можности которую стоит ограничить).

То есть, в самом максимуме (включенно всЁ) мне надо 15кВт - 63А - но в быту, я врятли перескочу (а перескочу так не на долго) порог в 10кВт - отсюда и входной АВ на 50А.

Добрый написал :
Мощность подключения, Вт 2200 - тоже думаю надо автомат на 10 А сменить ????? Будет он 2 часа держать нагрузку? Не будет излишне изнашиваться.

???

Добрый написал :
лехкО скаканул нагрузкой к 7кВт...

Запросто с сетью, что у Вас есть, на сегодняшний день кратковременно и не взирая на старость 15 кВт взять.

Добрый написал :
Общий АВ - на ток защиты - дабы не погореть (тоесть в пределах проводки, и можности которую стоит ограничить).

В Вашем случае достаточно 40А. Разрешат, пусть будет 50А.

Bladiclab написал :
Запросто с сетью, что у Вас есть, на сегодняшний день кратковременно и не взирая на старость 15 кВт взять.

Учитывая состояние коробок (скруток) в стенах, потопы предщевстующие - я бы не рискнул )))) капремонт не в моих планах ))))

Bladiclab написал :
В Вашем случае достаточно 40А. Разрешат, пусть будет 50А

Вот это совсем не понимаю. Изначально стоит 57А 25+16+16 - что тут разрешать? По большому счету, по отношению к домовой сети, я еще и занижАю планку (а уж сколько я потом, после входного АВ буду брать - по отношению к домовой сети - вторично - нет? )
Bladiclab Уважаемый - вы электрик?