Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878
#2519007

Недавно случайно наткнулся в сети на ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНУЮ темку .
Огромное спасибо тому товарищу, что выложил в сети свои великолепные практические уроки

Да, весьма наглядно. К сож, многие нюансы опущены, хотя бы пару слов про задний угол - только "палец на подручник", а пальцы у людей разные, отличаются и диаметры кругов.
Тема была по заточке; туда бы эту ссылку закинуть.

Регистрация: 26.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Malevich написал :
хотя бы пару слов про задний угол - только "палец на подручник"

Отнюдь, даже про изготовление шаблона рассказано с чертежами.

void написал :
про изготовление шаблона рассказано с чертежами

О том и речь: приведенный шаблон соответствует одному единственному значению заднего угла, равному примерно 8°. Оно является минимально рекомендуемым и действительно к тому же только на периферии сверла, поскольку угол этот переменный по длине реж. кромки. (Хотя автор предлагает прикладывать шаблон к середине сверла). А практически - даёт указания держать сверло горизонтально и опирать его на палец независимо от диаметра круга и толщины этого пальца. Сведующий человек поймёт тонкость, а вот новичок может и напортачить с заточкой по шаблону. На мою ымху - общеизвестный способ контроля по шайбе более удобен и нагляден, по кр. мере для относительно крупных свёрел.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Malevich написал :
общеизвестный способ контроля по шайбе более удобен и нагляден, по кр. мере для относительно крупных свёрел.

Я не знаю такого метода .
Можно ссылку на рисунок или видео ?
Вообще , если палец тонковат можно на подручник положить подкладку нужной толщины.
Так что - моё ЫМХО - не Это главное .
Куда важнее само видео и основные разъяснённые моменты - угол заточки, горизонтальное положение кромки, направление съёма заднего угла , подточка перемычки , приспособы для заточки и прочее...
Кстати, я уже придумал, как можно заменить и палец и сделать точную выставку угла на приспособе немного поприличнее, чем там на видео.
Не стоит зажимать струбциной, когда можно просто просверлить отверстие, нарезать резьбу и вкрутить зажимной болт , ну и так далее по теме...
Но это нисколько НЕ умаляет Доходчивого рассказа с показом.
Молодец товарищ тот.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Malevich написал :
Тема была по заточке; туда бы эту ссылку закинуть

Кстати, поиском НЕ высветилась тема именно по РУЧНОЙ заточке спиральных свёрл

Регистрация: 26.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Вот хорощая статья на тему заточки сверел.

Там, кстати, контроль заднего угла по шайбе описан.

Вот тут указаны варианты задочки задней поверхности сверла.

Слева направо: плоскостная, плоскостная с выделенной режущей кромкой (комбинированная), спиральная, коническая, цилиндрическая.

В видео формируется цилиндрическая форма задней поверхности, что в принципе уже неплохо.

chico63 написал :
НЕ высветилась тема именно по РУЧНОЙ заточке спиральных свёрл

Темка (последняя) вот она: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=24878&highlight=%EA%E0%EA+%EF%F0%E0%E2%E8%EB%FC%ED%EE+%E7%E0%F2%EE%F7%E8%F2%FC+%F1%E2%E5%F0%EB%EE Там и ручная и механическая - всё в кучу.

chico63 написал :
Молодец товарищ тот.

Полностью присоединяюсь к оценке! Только вот... мог бы и чуть поглубже копнуть - парочку своих ноу-хау озвучить. А то, что они есть, даже не сомневаюсь; это только со стороны кажется что всё просто и играючи делается; впрочем, у хорошего мастера обычно так и выходит. А копировать 1:1 возьмёшься - ан дудки, что-то не то получается.
Свёрла примерно так и точу, с той разницей, что помимо качательного движения в верт-й плоскости одновременно немного прокручиваю сверло вдоль его оси, как бы зализывая заднюю поверхность. При этом приходится смещать центр сверла на самый край камня, иначе можно зацепить другую кромку. Почему так? Сам не знаю - сто лет назад научили и рука уже на автомате делает. Конечно, без всяких шаблонов и маркеров, только на глаз, редко по шайбе. Про неё void уже ответил, иногда такой контроль бывает полезен.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

void - в статье по вашей ссылке описан примерно тот же процесс , что и на видео у Виктора Леонтьева. Только согласен полностью с авторами первых двух комментов там же в ссылке - нудно и непонятно.
И шайба эта - мозгоё... , и ещё вызвала большие сомнения ширина режущей кромки - 0.2 -0.3 ? Это что за хрень такая ? То есть получается это ПЛОСКАЯ часть , без заднего угла ? Х..ня, извините.
Я лично считаю, что задний угол должен начинаться с самой кромки, БЕЗ всяких 0.2 - 03 мм !!! И гораздо лучше именно СРАЗУ снимать весь металл под нужным углом сразу формируя и кромку и задний угол, а не мудиться потом со снятием этих долей мм , НЕ ИСПОРТИВ кромку !
В общем - ещё больше проникся уважением к Виктору - именно за Понятный и Наглядный показ.
После такого даже самый д...й гаспадин-товарищ научится затачивать свёрла, ну если захочет, конечно.

Malevich написал :
Свёрла примерно так и точу, с той разницей, что помимо качательного движения в верт-й плоскости одновременно немного прокручиваю сверло вдоль его оси, как бы зализывая заднюю поверхность.

Кстати , я примерно также и зализывал - но думаю ( теперь после просмотра всех 4 частей видео ), что этого не нужно делать - там перемычка получается нестабильной и можно повредить вторую кромку случайно, что у меня иногда и случалось.
Кстати, вот ещё думаю - может перемычку лучше маленькой болгаркой с 2.5 мм диском лучше подрезать, чем гранью точильного круга ?
Ну ессно, аккуратно, чтобы не пережечь кромки .

Добавлю ещё - у меня есть и специальная приспособа для заточки свёрл - насадка на дрель от БОША . Фигня на постном масле , не говорю уже про подобную фигулину из сетевого сарая
Тем более, что больше 10 мм там свёрла не влазят, да и задний угол получается абсолютно ОТ БАЛДЫ !
Выброшенные деньги

chico63 написал :
может перемычку лучше маленькой болгаркой с 2.5 мм диском лучше подрезать, чем гранью точильного круга ?

Точно! всё гениальное просто! Где же Вы раньше-то были? )) Сколько раз портил хорошую заточку на этой самой подрезке! А металл не пережжёшь: ведь слишком короткая операция и почти без нажима.
А 0,2...0,3 мм - это, как я пониял, не сама кромка, а припуск, снимаемый при самом последнем проходе на тонком камне. Так не пробовал, но вот после просмотра уроков пошёл и 8-ку заточил без прокрутки сверла - отлично вышло! Чёткая, ровная перемычка, а раньше бывало что искривлялась по дуге. И край камня страдал из-за того, что больше работал. Зачем крутил - теперь и сам не знаю.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Malevich - ха-ха !
Так молодец всё же Виктор Леонтьев-то и сын его, доктор .
Это именно он весь процесс заснял на видеокамеру, смонтировал и выложил в сети на всеобщее обозрение.
Так что - именно Доктор прописал
Я вот жду - они там ещё много разных тем по металлообработке обещали осветить , тесезеть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Malevich написал :
Сколько раз портил хорошую заточку на этой самой подрезке!

Мне всегда хватало предварительного засверливания меньшим диаметром.

chico63 написал :
Я лично считаю, что задний угол должен начинаться с самой кромки, БЕЗ всяких 0.2 - 03 мм !!! И гораздо лучше именно СРАЗУ снимать весь металл под нужным углом сразу формируя и кромку и задний угол, а не мудиться потом со снятием этих долей мм , НЕ ИСПОРТИВ кромку

Так и точил всегда. К чему лишние сложности.

chico63 написал :
Кстати, вот ещё думаю - может перемычку лучше маленькой болгаркой с 2.5 мм диском лучше подрезать, чем гранью точильного круга ?
Ну ессно, аккуратно, чтобы не пережечь кромки .

Можно. Тем более, есть круги 0,8мм.

in my humble opinion

chico63 написал :
насадка на дрель от БОША . Фигня на постном масле

А мне нравится. Точу ей давно и регулярно. Сверлит после заточки лучше новых.

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

zvezdopad написал :
Сверлит после заточки лучше новых.

не все новые нормально заточены....

Malevich написал :
Темка (последняя) вот она

не наверно последняя была эта

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Dgippo1 написал :
не все новые нормально заточены....

Да если бы только это !
Вот только сегодня сверлил 2 отверстия 7 мм в обычном листе Ст 3 толщиной 4 мм.
Сначала просверлил сверлом 3 мм - х.з. что за сверло - но сверлит всё влёт и уже месяца 4 - 5 без заточки - сам офигеваю, вроде и не кобальтовое , но перемычка подрезана немного - видно, что заточка не обычная.
А вот 7 мм новое сверло начало одно отверстие вполне весело - заточено вроде нормально , а вот на втором ни с того ни с сего вдруг из 7 мм стало 5.5 . И самое интересное - дырка то просверлилась, но только на 5.5 мм. Что за нафиг такой ?
Причём сверлил не на высоких оборотах, а где-то на 600-800 об/мин .
Ну наверняка какой то китайский полупластилин .
Ну не верю я , что в обычном 4 мм г/к листе вкрапления алмазов или чего-то подобного присутствуют.

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

chico63 У мну однажды в 3мм листе люминя сверло просто развилось(спираль развернулась)....

Dgippo1 написал :
не все новые нормально заточены....

Возможно. Однако это никак не отрицает моего положительного мнения о Бошевской "точилке".

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Парни - вот ещё полезная железяка от В. Маслова в дополнение к видеоурокам Виктора Леонтьева

chico63 написал :
полезная железяка

Очевидная польза - уверенный поворот на 180°, особо для мелких свёрел. Но, похоже, при опирании приспособы на подручник позиция сверла по высоте и, соответственно, задний угол будут разными с двух сторон. Касаемо этих крылышек... Автор упирает на их длину, типа так точнее. Но если ровнять две линии, то погрешность определяется более короткой из них (т.е. толщиной круга), хоть метровой длины вторую сделай.
Таких державок с опорной призмой можно ещё насочинять (рисунок - первое что в голову пришло). Корпус из двух частей по толщине, сваренных или склёпанных промеж собой. Отверстия сверлятся уже в сборе. Недостаток - для крупных свёрел установочный винт наверняка попадёт в канавку и развернёт сверло на произвольный угол. Поэтому пришлось добаить ещё дополнительную пластинку. Но зато опорные плоскости корпуса всегда ложатся на подручник одинаково и независимо от диаметра сверла.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Malevich - ну та приспособа в чистом виде годится только тем, кто не сможет пока своими руками сделать подобную.Ну а нам то с вами нужна только идейка-зацепка . Конечно - там и барашки мешаются, нужно их заменить парой винтиков или имбусовых болтиков, и саму приспособу сделать поменьше-поаккуратнее, и зажимать сверло всё-таки лучше не одним винтом а призмой, как у Маслова , а может быть ещё лучше - какой нить цанговый миниатюрный зажимчик приспособить - типа цангового патрончика на фрезерном станке ?
Вот и палец я думаю заменить вращающейся на оси втулкой . А опоры этой оси закрепить на небольшой пластине, которая будет, в свою очередь , крепиться к подручнику.Там же на пластине нужно предусмотреть и боковую регулируемую опору для установки угла заточки . Тогда и другие приспособы может и не понадобятся ?
Ну сейчас пока некогда над этим думать - есть срочная работа ( упоминал уже ) . Но как доделаю, так и приспособой для заточки свёрл займусь .

Очень хороший материал по подаче геометрии сверла. Ещё можно посмотреть обсуждение на
Однако, считаю это полезным только для тех, кто начинает точить свёрла. Впоследствии, когда пытливому обучаемому станет всё ясно по геометрии сверла, он многое изменит, но, возможно, придётся избавляться от начальных привычек, если долго будет "сидеть" на начальном этапе.
Например, у меня создалось впечатление, что автор левша.
Я в 71 году научился точить свёрла и никогда (когда ещё работал на заводе и от моего умения точить свёрла зависела зарплата) не видел, чтобы правши точили свёрла с подручником, да ещё держали за хвостовик левой рукой. Думаю, что левши тоже без подручника. Может быть держат хвостовик левой рукой.
Но для начала - всё верно - надо понять углы!!!
Можно и с подручником заточить задние поверхности по спирали Архимеда, но неудобно.
Вобщем мне мешается подручник, когда точишь свёрла! Особенно, когда перетачиваешь перемычку, делая из неё "морковку", и прилегающую поверхность стружковыводной канавки.
Для опоры и "точки отсчёта" достаточно касаться точила какой-нибудь точкой левой руки (например оттопыренным пальцем).
А как по спирали Архимеда с подручником точить свёрла близкие к милиметру, я просто не представляю.

chico63 написал :
... Ну сейчас пока некогда над этим думать - есть срочная работа ( упоминал уже ) . Но как доделаю, так и приспособой для заточки свёрл займусь .

Лучше, чем делать приспособу, приезжай ко мне на работу. Рядом же. За день научишься.
ЗЫ: хочется проверить методу обучения. Один уже научился.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

самоdелкин В личку скинь, куда можно подъехать, помню что на Соколовке, но точно где - запамятовал, сорри.
Только я смогу через недельку - сейчас даже свёрла точить некогда - весь гараж и сам по уши в стружке и пыли деревянной - делаю рабочий макет одного очень нужного приспособления одним хорошим ребятам.
Насчёт перемычки - мы тут сговорились подрезАть её маленькой болгаркой с тонким диском.
А за день я скорее научусь на токарном станке драть чего-нить .

chico63 написал :
... весь гараж и сам по уши в стружке и пыли деревянной

Наверно, начитался и тоже решил?

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Не то что не читал, даже вообще и в глаза не видел .

Нет, у меня совсем другие приспособы, собственной разработки.
Таких вообще нет в продаже нигде - приходится самому всё придумывать, даже слямзить идею никак не получится.
Только внимательно и дотошно расспросить заказчика о всех ньюансах, во всё вникнуть лично .
Вот по просьбе этих ребят сейчас изобрЯтаю, но никак не мог отказать - мужики Настоящие Мастера и Трудяги, тем более,теперь и лично знаком с ними.
Сначала нужно сделать рабочий макет из фанеры, чтобы всё довести до кондиции. Только потом выполнять в металле ( дорогой дюралька Д-16Т то, портить нельзя никак ! ).
На том форуме я не общаюсь , мне куда интереснее-полезнее с реальными токарями - вот недавно познакомился с Васильичем с руды - он мне кое-что сделал на заказ, быстро и хорошо .
Вот сейчас думаю, что бы ему ещё заказать нужного, фрезеровать я и сам уже умею.
Так что свёрла - это на самом деле всего лишь малюпусенький эпизод в работе, тем более, что я их и сам точил всегда, но вот кое-какие ценные-полезные мелочи тоже подчерпнул из видеоурока товарища, кстати Тоже Токаря профессионального.

Глянул сейчас по ссыле - да, шмешно .
Осталось только из ПЛАСТИЛИНА внатуре сверло сварганить, покрыть нитридом титана и на базар
Ну а чего, ежели пластилин заморозить сильно, может и можно и с КМ2-3-... Да и хранить его только в холодильнике

zvezdopad написал :
Сверлит после заточки лучше новых.

Ню-ню...без заднего угла? лучше новых?...ню-ню...

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Появились у В.Леонтьева два новых ролика по заточке буров для перфоратора

Регистрация: 26.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 462

chico63 написал :
Появились у В.Леонтьева два новых ролика по заточке буров для перфоратора

Очень понравилось сверление напильника - стружка ленточкой впечатлила!

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6878

Да, я раньше тоже и не подумал бы. что так можно сверлить отверстия - ОДНАКО !

Отличное видео, спасибо автору.

ЗЫ Кто в курсе, как сохранить видеоуроки локально на винчестере?