#2524886

Ну вот, моя разломленная УШМ-230/2100 уехала на экспертизу в Россию. Неравнодушные к проблемам своих покупателей, представители Интерскола любезно предложили мне взамен новый, насколько я понимаю, продукт, вынесенный в отдельную линейку "угловых отрезных машин". В Украине таких не продают еще. В России местами этот зверь встречается, причем стОит очень-очень гуманные деньги как для бороздодела. Новая УОМ от одноименной УШМ отличается, по сути, только пылеотсасывающим кожухом и уменьшенной в полтора раза скоростью вращения диска.

Здесь на форуме есть некие разногласия по поводу формулировок "штраборез/штроборез" и "бороздодел"... Я для себя решил однодисковый инструмент называть бороздоделом, а двухдисковый - штраборезом.

Итак, распечатываю коробку "трапециевидной" формы. Внутри - собственно УОМ, пылеотсасывающий кожух, колено для пылеотвода, ключ для зажимной гайки, шестигранник для винта на кожухе, допрукоятка, инструкция и гарантийный талон. Детальки из коробки собираю в кучу, устанавливаю алмазный сегментный круг со старой болгарки и на выходе получаю инструмент для (как мне казалось) своих незаконченных дел - вырезания в кирпичной стене ниши под электрощиток.

Хвалить инструмент... Эээ... Он работает, но... Есть смысл обратить внимание на то, что в нем заслуживает нарекания. Все нижеперечисленное (ну, кроме шнура питания) относится не к самой УОМ, а к комплектному кожуху. Буду рассказывать по порядку, от мелких неудобств до серьезных недостатков именно применительно к прорезания борозд в плоскости стен и полов.
Первое, что бросило тень на радость обладания новым инструментом, - диаметр патрубка для пылесоса. Он оказался больше, чем я надеялся. Шланг от пылесоса Bosch GAS-25 в нем свободно мотыляется. Не знаю, возможно у Интерсколовского пылесоса какое-то другое окончание шланга и патрубок рассчитан именно на интерсколовский пылесос, но владельцам пылесосов от боша, метабо и стармикса для нормальной работы прийдется искать переходник (непонятно какой и где). Я примотал шланг к патрубку скотчем, не особо морочась.

Далее, что вызвало мелкое неудобство - смена положения кожуха. А точнее, расположение головки зажимного винта. Комплектный шестигранник позволил без проблем зажать зажим, но это было до установки диска. А вот в случае, когда нужно провернуть кожух, а диск уже на шпинделе, то приходится мечтать о том, чтобы гайка и болт поменялись сторонами - так было бы гораздо удобнее. А пока приходится брать отвертку и орудовать шестигранником ею...

А теперь уже проблемы эксплуатации становятся посерьезнее. Причина - слишком короткий шнур питания. Дело в том, что шланги от строительных пылесосов имеют длину 3-5 метров (не знаю как на счет интерсколовского). У моего боша шланг 3 метра, а любой инструмент, предназначенный для подключения к пылесосу подразумевает и электрическое подключение к пылесосу шнуром, а не только шлангом. Я не буду рассказывать, насколько неудобно включать пылесос отдельно, а бороздодел отдельно. Но если шнур бороздодела включить непосредственно в розетку пылесоса, то можно смело забыть про распил где-то под потолком. Всего два метра шнура питания - и хоть вешай пылесос за спину на лямках.

Следующее - углубление в материал. А именно, конструкция опорной платформы. С этим проблема уже не удобства, а безопасности! Надеюсь, все знают, как штраборезы входят в материал? Со стороны пылеотсоса подошва кожуха ребром устанавливается на плоскость, причем диск плоскости не касается... Потом происходит погружение диска в материал, до прилегания всей платформы к плоскости. Без пыли и перекосов диска - никаких проблем. Но не в случае кожуха интерскола.

Для примера сравним площади (линии) примыкания кромки кожуха интерскола с диском 230 мм и УШМ от боша с диском всего 125 мм и специальным бороздодельным кожухом с пылеотсосом (я уж молчу про большие и малые настоящие штраборезы, у которых есть опорные ролики на платформе).

Как вы думаете, насколько реально без перекоса диска перпендикулярно погрузиться в материал бороздоделом весом в 7.5 кг, имея всего 5 см опоры на плоскость (причем не по центру тяжести)? Это просто ужас! Как будто девочка впервые каблуки обула.
Есть еще момент походу - отверстие для забора пыли в кожухе сильно с боку от плоскости диска. Быть может, кожух рассчитывался под два диска? Но никаких междисковых проставок в комплекте нету.

Я честно первый рез делал не одев свою полумаску 3М (только очки), так как пыли особо не ожидал. Уж не знаю, от чего в кожухе пыль отбивается и по каким траекториям там внутри движется, но в результате получил устойчию струю пыли прямо себе в лицо через боковое отверстие в кожухе. Конечно, львиную долю все-таки пылесос съедает, но... Пришлось прекратить начатое и одеть полумаску, потому что не дыша много не напилишь.
Ну допустим, погрузились... Дальше - больше. Расположение патрубка к пылесосу на кожухе сильно мешает наблюдать линию реза. Вот фотография с ракурса, при котором вы делаете пил и должны видеть и линию реза, и метку, (собственноручно) нанесенную на кожух.

Лично я должен был рисковать и подаваться далеко вперед (поперед батька в пекло), чтобы резать ровно, но все равно не получалось.
И самая большая проблема, даже если точность распила по линии не сильно важна, - обратный изгиб плоскости подошвы кожуха! Какой смысл в этой платформе, если невозможно ею скользить по плоскости материала? Быть может, в случае с идеально гладким бетоном подошва кожуха шкрябает, но скользит острыми передней и задней кромкой, но в кирпиче упирается в каждый шов, а в гипсовой штукаткрке просто вгрызается в ее слой и стопорится. Приходится парить над плоскостью. Ну и зачем эта платформа такой формы вообще?!

А быть может это просто брак конкретно моего кожуха? Не знаю...

Вот такой вот у меня получился обзорчик нелицеприятный. Уж да простит меня Интерскол, но кожух этой машинки не годится совсем для тех целей, для которых он задумывался, насколько я понимаю ...
Или это вовсе не бороздодел, а действительно просто Отрезная Машина.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

pestol написал :
Уж да простит меня Интерскол, но кожух этой машинки не годится совсем для тех целей, для которых он задумывался, насколько я понимаю".

Само собой. Я ещё в первой теме писал, что это отрезная пила по камню - облицовочный камень кроить. Штраборезом а-ля борозделом она стала только в Интерсколе, который пока не может предложить полноценный штраборез (бороздодел) с механизмом погружения и двумя дисками. Советую избавиться от этого недоразумения как можно скорее и купить (арендовать) нормальный штраборез.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Ужос.

Регистрация: 05.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 525

Поповоду что кожух рассчитан на пылесос от иса это врятли.
Ведь стармик делает пылесосы и для иса и для боша насколько я видел на работе один в один.
Я думаю что он и к исовскому пылесосу тоже не подайдет.
А так это штука просто жесть интересно там хоть защита от пыли есть хоть какая нибудь.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Самое обидное что это одна из первых моделей делающихся в РФ. И такой косяк. Все-таки надо отдавать на тест вводимые в производство образцы до начала выпуска. Штробить, да и резать камень, малореально.

Регистрация: 05.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 525

За державу обидно

да ну почему сразу обидно?
Kvost прав, зря они обозвали этот инструмент бороздоделом. если бы у него были обычные для 230 мм болгарки 6500 об/мин - он бы подошел для распила металлопроката. ведь с опорной платформой (не требующей скольжения по плоскости и углубления под углом в плоскость) - это отличный вариант делать перпендикулярные прокату (трубам, швеллерам, таврам, уголкам) резы. но обороты рассчитаны на камень (кирпич, бетон)! а что можно с таким кожухом пилить из камня? только одинарные кирпичи, ж/б балки нетолстые... короче, что-то каменное, что можно распилить поперек.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Тут проблема в пылеудалении и вогнутости подошвы, как ни называй. Ну и упор переднего края, что еще не так драматично, но все равно плохо.
Не то, что можно было сделать, надо было делать иначе. Тогда и штробить с относительным комфортом можно было бы. А так запортачили.

...Ничего нового..очередная хрень от "дутого" производителя инструмента...Для резки камня хватает болгарки с обычным кожухом,без всяких пылеотсосов..(такие работы,как правило,проводятся на улице..)

Регистрация: 05.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 525

Да я шучу про державу не тот смайл поставил
PS что за фигня у меня почему то кнопка цитировать не работает.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

что за фигня у меня почему то кнопка цитировать не работает.

есть такое. Chrome, небось, в кач-е броузера? Зато теперь форум делает автосохранение))))

Регистрация: 05.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 525

Нет сначала писал в опере не работает.Потом в мозиле одна и таже фигня.
Хром я неуважаею непонравился.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Хром я неуважаею непонравился.

мне не нравится Опера, а Мозилла, как я понял, не поддерживает многопоточность. 1.6 Ггц, Атом, короче тормозило все на огнелисе. Гугль ничо так.
Оффтоп -- этой мой протест против глюков движка сайта. Имею право. [

]()

Регистрация: 05.04.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 525

вот как, по-моему, должен выглядеть продуманный пылеотсасывающий кожух для обычной болгарки.

любая болгарка в сочетании с таким кожухом - самый настоящий бороздодел. пускай у кожуха нет подпружиненной сплошной части, пускай нет роликов и не ставятся два диска, зато погружение устойчивое, резы точные, скольжение плавное, и пыль летает бывает только на первой секунде при заходе в материал, да и то мало-мало (как от перфоратора) и вовсе не в лицо. странно, да?
кстати, у этой конкретной болгарки есть защита от обратного удара, хоть я и не помню, чтобы хоть раз срабатывала (перекосить диск с такой платформой очень-очень сложно).

ну почему интерсколу так сложно спроектировать кожух по-человечески?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Бегемот86 написал :
Все-таки надо отдавать на тест вводимые в производство образцы до начала выпуска.

Там и без тестов всё предельно очевидно.

prestol написал :
ну почему интерсколу так сложно спроектировать кожух по-человечески?

Потому что экономят каждую копейку, а кроилово всегда приводит к попадалову. Не производителя, конечно, а нас, потребителей. Особенно тех, кто не разбирается и покупает подобный эрзац. Не моё дело конечно, но я и за куда меньшие недостатки не стал бы связываться впредь никогда, не говоря о таком эксцессе, что произошёл с вами. Но Вы видимо смелый дядька

in my humble opinion

офф... ни хромы,ни ОпероМазилы к цитатоНикам непричём... тоже не сразу увидел вверху объяву...

Потому что экономят каждую копейку, а кроилово всегда приводит к попадалову.

ну лично я, объективности ради, не был бы столь категоричен в отношении интерскола.
простой пример. любимый мной бош-павертул тоже еще те жуки: найдите 10 отличий между кожухом под брендом боша с кожухом от интерскола (фото из каталога бошевской оснастки):

а теперь посмотрите цену на этот "супербошевский" кожух. он стоит 200 евро. я думаю, что это больше, чем стоит вся интерсколовская УОМ-230/2100 с практически идентичным кожухом плюс еще можно докупить целый комплект разных дисков к ней, и еще останется пару раз жене на цветы и ребенку на мороженое.
получается, что такая же фигня от боша стоит на порядок больше фигни интерсколовской. о чем это говорит? что у интерскола есть совесть хоть не задирать цену до небес за свою фигню.

видимо смелый дядька

было реально страшно, я даже один рез не довел на 5 сантиметров, не был уверен в себе.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26878

Ребята, давайте мимо темы не писать, есть специальный раздел - там тема про работу форума, Вы ж мимо унитаза дома в туалет не ходите, надеюсь?

prestol написал :
Далее, что вызвало мелкое неудобство - смена положения кожуха.

Стремная ситуация, но зачем Вам его менять? Закрепили - работаете. Другое - диск снять - вообще 10 секунд.

Причина - слишком короткий шнур питания.

С удовольствием передаю в техотдел, честно говоря совершенно замаялся с ними спорить по поводу шнура каждой машины.

не знаю как на счет интерсколовского

ПУ-20/1000 3,2м, ПУ-32/1200 5м, ПУ-45/1400 5 м.

Платформа скорее всего просто погнулась по дороге, DHL еще и не то вытворяет.

Вот такой вот у меня получился обзорчик нелицеприятный. Уж да простит меня Интерскол, но кожух этой машинки не годится совсем для тех целей, для которых он задумывался, насколько я понимаю ...

Большое спасибо за такой подробный обзор, сильно надеюсь, что он поможет нам изменить конструкцию к лучшему.

Не надо менять конструкцию! Эта машина никому не нужна. Займитесь сразу штроборезом нормальным, чесно слово.

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Займитесь сразу штроборезом нормальным

может вдарить по ценнику, если все делать "как у взрослых". Если этой доработать кожух и платформу, ну и изменить название, то будет самостоятельная моделька. Не так плохо для пиления камня с пылесосом.
Я бы реально сделал отзыв партии, не стоит позориться...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26878

Брейгель написал :
Эта машина никому не нужна.

Говорите за себя, откуда Вы знаете, нужна она кому-то или нет?

prestol написал :
Комплектный шестигранник позволил без проблем зажать зажим, но это было до установки диска. А вот в случае, когда нужно провернуть кожух, а диск уже на шпинделе, то приходится мечтать о том, чтобы гайка и болт поменялись сторонами - так было бы гораздо удобнее. А пока приходится брать отвертку и орудовать шестигранником ею...

В следующей партии поменяем.

prestol написал :
Первое, что бросило тень на радость обладания новым инструментом, - диаметр патрубка для пылесоса. Он оказался больше, чем я надеялся. Шланг от пылесоса Bosch GAS-25 в нем свободно мотыляется. Не знаю, возможно у Интерсколовского пылесоса какое-то другое окончание шланга и патрубок рассчитан именно на интерсколовский пылесос, но владельцам пылесосов от боша, метабо и стармикса для нормальной работы прийдется искать переходник (непонятно какой и где). Я примотал шланг к патрубку скотчем, не особо морочась.

Переходник... думаю подойдет родной стармиксовский трехступенчатый. Надо проверить.

prestol написал :
Следующее - углубление в материал. А именно, конструкция опорной платформы. С этим проблема уже не удобства, а безопасности! Надеюсь, все знают, как штраборезы входят в материал? Со стороны пылеотсоса подошва кожуха ребром устанавливается на плоскость, причем диск плоскости не касается... Потом происходит погружение диска в материал, до прилегания всей платформы к плоскости. Без пыли и перекосов диска - никаких проблем. Но не в случае кожуха интерскола.

Давайте сравним...

Платформа тоже со скосом...
Обращаю Ваше внимание, что это не штроборез.

prestol написал :
Расположение патрубка к пылесосу на кожухе сильно мешает наблюдать линию реза. Вот фотография с ракурса, при котором вы делаете пил и должны видеть и линию реза, и метку, (собственноручно) нанесенную на кожух.

У всех подобных машин такая компоновка. Собственно, никто не мешает сделать разметку не точно по линии реза, а по краю кожуха - и видно все будет, и с безопасностью полный порядок.

Kvost написал :
Я ещё в первой теме писал, что это отрезная пила по камню - облицовочный камень кроить.

Вариантов применения машины может быть много, можно резать облицовку, можно резать стену. Особой разницы не вижу.

prestol написал :
вот как, по-моему, должен выглядеть продуманный пылеотсасывающий кожух для обычной болгарки.

Может быть. Но у того же Боша есть и другие машины... с кожухами, подобными нашему.

prestol написал :
ну почему интерсколу так сложно спроектировать кожух по-человечески?

Тут сколько людей - столько мнений.

Kvost написал :
Потому что экономят каждую копейку, а кроилово всегда приводит к попадалову.

Это можно воспринять только в порядке бреда, экономят все, и, как выясняется, такие кожухи есть у многих именитых производителей.

prestol написал :
было реально страшно, я даже один рез не довел на 5 сантиметров, не был уверен в себе.

А просто болгаркой резать стену страшно не было?

Бегемот86 написал :
Я бы реально сделал отзыв партии, не стоит позориться...

Сделайте, только сначала сделайте что будете отзывать

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Сделайте, только сначала сделайте что будете отзывать

неработающий нормально с пылесосом инструмент специально для того, казалось бы, созданный?
Serg, при всем моем уважении, каждый занимается своим делом. Кто-то хорошо, кто-то плохо. Кто-то чувствует себя мудаком, кто-то нет (обоснованно или в силу характера). Альтернативы расписаны вполне корректно?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26878

Бегемот86 написал :
неработающий нормально с пылесосом инструмент специально для того, казалось бы, созданный?

Бороздодел работает, с пылесосом стыкуется через переходник. Если он не отвечает всем требованиям любого пользователя, то это не означает, что он не отвечает требованиям среднестатистического пользователя.

Давай далекоидущие выводы делать, имея на то достаточное количество оснований, а не просто на основании кто-то что-то где-то сказал - и тогда не придется себя чувствовать как-то не так.

Я же дал ссылку - у Боша есть такая машинка.
Найти у других?

Мне кажется, что городить этот бороздодел нужно было сразу на 300 мм. В этом сегменте легче было бы конкурировать за счёт низкой цены. До и пользователи, резатели стен - всё больше джамшуты, которые не станут писать негатив этом форуме, потому что не знают ни о существовании форума, ни о существовании лучшего инструмента. А на 230 мм сразу толпа умников набежит. Интерскол в своей массе есть инструмент для неквалифицированных и бесконтрольных гастарбайтеров, инструмент в стиле "купил и забыл". неважно что с ним дальше будет; потеряют, сломаю, украдут. В строительных компаниях с непостоянным портфелем заказов и коллективы трудовые существуют не более месяца, а иногда и один день. Иногда, вывезенные на объект рабочие исчезают вместе со спецовкой и инструментом в первый же день. Для фирм с таким стилем работы Интерскол - самое оно. Только обсуждаемый девайс выбивается из этого стиля наличием пылеотсоса. ВОт в чём он неправильный.

Serg написал :
Давайте сравним...

Платформа тоже со скосом...
Обращаю Ваше внимание, что это не штроборез.

я знаю, что не штраборез. просто вы в свое время рекомендовали мне вашу УОМ для вырезания ниши в стене. я просто написал отзыв, насколько УОМ для этого приспособлена (или не совсем приспособлена). исключительно с целью обратить внимание на нюансы. я нигде не сказал, что интерсколовская УОМ не способна делать борозды в стене.
ниша вырезана. вот.

я цел. все хорошо. но было некомфортно. единственное серьезное преимущество УОМа перед голой УШМ - отсутсвие 90% пыли. а ведь при немного другом устройстве кожуха преимуществ могло бы быть намного больше. и комфорта больше. вот я к чему.

вот приведу пример еще один:

это одна из балок над дверным проемом, которую я врезал в капитальную стену еще "покойной" УШМ-кой. так вот, для обрезания самой балки в размер УОМ подходит замечательно (длина плоскости материала не более длины платформы).
а вот чтобы выпилить нишу под балку в стене - тут у УОМ проблема короткого шнура и кривой платформы с острыми краями. ну хотя бы шнур удлиннить (чтобы от пылесоса до потолка доставал) и подошве скруглить кромки (ну хоть переднюю и заднюю), чтобы как лыжа по неровностям переезжала, а не об каждый микрон затыкалась и в штукатурку забуривалась как сейчас.

а бош тут причем? кстати, у приведенного вами боша у платформы кромки округлые, при движении в каждую песчинку не упираются. да и пылесос на шнуре питания наверняка не висит (при резах под потолком).

Serg написал :
А просто болгаркой резать стену страшно не было?

не было, пока она не разломалась. опаска была, но страха не было. а теперь я просто боюсь любой интерскол 230 мм.
да и там процесс не скрыт кожухом был - так спокойнее. но пылищи...
а в "бороздоделе" процесс реза скрыт. надежда на устойчивость платформы кожуха. а нет устойчивости. нет спокойствия.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

а теперь посмотрите цену на этот "супербошевский" кожух. он стоит 200 евро...

Бош отличился, ибо:

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

prestol написал :
ну лично я, объективности ради, не был бы столь категоричен в отношении интерскола.
простой пример. любимый мной бош-павертул тоже еще те жуки: найдите 10 отличий между кожухом под брендом боша с кожухом от интерскола (фото из каталога бошевской оснастки):

Тут есть одно "но": они не называет эту приблуду штраборезом

Serg написал :
Вариантов применения машины может быть много, можно резать облицовку, можно резать стену. Особой разницы не вижу.

Практически не сомневался в таком ответе

Serg написал :
Это можно воспринять только в порядке бреда, экономят все, и, как выясняется, такие кожухи есть у многих именитых производителей.

Есть. Только позиционированы для отрезных работ по камню, как и приведенная Вами ссылка на - зачем людей вводить в заблуждение? Не штраборез (бороздодел) это, как ни крути.

in my humble opinion

Регистрация: 17.07.2009 Нижневартовск Сообщений: 2762

Serg написал :
Бороздодел работает, с пылесосом стыкуется через переходник. Если он не отвечает всем требованиям любого пользователя, то это не означает, что он не отвечает требованиям среднестатистического пользователя.

не о стыковке с пылесосом речь, а о потере 10% (что значительно) цементной пыли.

Serg написал :
Давай далекоидущие выводы делать, имея на то достаточное количество оснований, а не просто на основании кто-то что-то где-то сказал - и тогда не придется себя чувствовать как-то не так.

никаких далекоидущих выводов. Будь у меня необходимость покупки, работать в пыли и в неустойчивом режиме работы с поджимающим очком мне не надо. Все ведь просто: надо ее надежно опереть, вести без приключений и делать это вне струи пыли в лицо.