#2525085

Сообщение от avmal
если вся разводка делается проводом ПВ-1 без всяких оболочек прямо под штукатурку.

Сообщение от sergey_sav
А разве это допустимо?

Сообщение от avmal
Разумеется нет.

А с этого момемнта можно поподробнее пожалуйста...........почему так критично?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

"А с этого момемнта можно поподробнее пожалуйста.........."

Куда уже подробнее, если проводка без защитной оболочки запрещена как класс ...

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

avmal написал :
Куда уже подробнее, если проводка без защитной оболочки запрещена как класс ...

Ладно, давайте отделим мух от котлет.............ПУЕ это одно, а чем это чревато в жизни на практике?
Пы.Сы. - Просто замуровал в стяжку и под штукатурку ВВП-2, ПВ-3, насколько это критично для квартиры?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

А через некоторое время возникнет утечка через изоляцию с фазы на ноль и на землю и на арматуру... Если нет УЗО, то проводка поплавится вплоть до пожара.
Проблема во вредном механическом и химическом воздействии окружающей среды (штукатурки) на изоляцию проводов

ionchik написал :
Ладно, давайте отделим мух от котлет.............ПУЕ это одно, а чем это чревато в жизни на практике?
Пы.Сы. - Просто замуровал в стяжку и под штукатурку ВВП-2, ПВ-3, насколько это критично для квартиры?

ВВП -2 (многопроволочная жила класса 2 по ГОСТ 22483-77,) - допустим и грозит только сроком службы (10 и более лет.)
ПВ-3 - недопустим по изоляции ( пробой на стены) и по классу жилы (вероятность возгорания выше допустимой).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
Просто замуровал в стяжку и под штукатурку ВВП-2, ПВ-3, насколько это критично для квартиры?

С ВВП-2 ничего не будет, если концы опрессованы наконечниками, а ПВ-3 без защитной оболочки при повреждении изоляции будет давать утечку, которая при наличии УЗО обесточит линию и оставит вас без электричества на данной линии или во всей квартире, если УЗО общее, а при его отсутствии может привести к пожару. Этих предпосылок достаточно, чтобы занести требования в ПУЭ и сделать обязательными для исполнения?

Alexiy написал :
Проблема во вредном механическом и химическом воздействии окружающей среды (штукатурки) на изоляцию проводов

Есть какие-то цифры и ссылки на источники ?

Alexiy написал :
Если нет УЗО

Есть, аж 6 групп

sanykrimea написал :
ПВ-3 - недопустим по изоляции

Им только ПЕ проводник 2.5 кв, и плита 6 кв.мм.

avmal написал :
если концы опрессованы наконечниками

А концов просто нет, всё цельными тянулось

avmal написал :
а ПВ-3 без защитной оболочки при повреждении изоляции

А кто её повредит(кроме меня конечно) если она в стене и в стяжке?

sanykrimea написал :
Есть какие-то цифры и ссылки на источники ?

+1

Применял такой пишут что можно в штукатурку!!!

ionchik написал :
Им только ПЕ проводник 2.5 кв, и плита 6 кв.мм.

Это есть хорошо (лучше, чем изолированный РЕ-проводник в кабеле). Проблема в присоединениях - медь активно окисляется и переходное сопротивление на контактирующих поверхностях возрастает в сотни раз раз за несколько дней даже под давлением.
Посему - лучше ПВ-3 оконцевать наконечниками и защитить его проволоки от окисления электропроводящей смазкой, дабы переходные сопротивления не мешали УЗО отслеживать токи утечки.

P.S. У северных американцев РЕ в кабеле вообще идёт без изоляции.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
А концов просто нет, всё цельными тянулось

Ну, если концы вы никуда подключать не будете, то всё в порядке ... Только зачем вообще его надо было тянуть?

ionchik написал :
Им только ПЕ проводник 2.5 кв, и плита 6 кв.мм.

Что значит только? Линия к плите 6 кв.мм правилам не подчиняется?

ionchik написал :
А кто её повредит(кроме меня конечно) если она в стене и в стяжке?

А до вас она нигде не успела побывать? В цеху, например, при её изготовлении или при транспортировке её из цеха на склад, или при погрузке, или при отгрузке оптовику, или при транспортировке оптовиком, или при разгрузке оптовиком, или при отмотке покупателю ... А сами не могли повредить изоляцию при размотке и креплении в штрабах? А при заштукатуривании? ...

ionchik написал :
Применял такой пишут что можно в штукатурку!!!

Найдите хоть один пост, где сказали, что нельзя его под штукатурку.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

sanykrimea написал :
Это есть хорошо (лучше, чем изолированный РЕ-проводник в кабеле).

Чем хорошо? А то, может, составители ПУЭ и не знают.

avmal написал :
Чем хорошо? А то, может, составители ПУЭ и не знают.

Всё они знают и не требуют изоляции РЕ.
Хорошо тем, что утечка лучше отслеживается. И потенциалы уравниваются лучше без изоляции.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

sanykrimea написал :
Всё они знают и не требуют изоляции РЕ.

ionchik написал :
Им только ПЕ проводник 2.5 кв

В какой части и пункте ПУЭ допускает при монтаже использовать жилу РЕ 2,5 квадрата без оболочки или, тем более, без изоляции? Может в этом?
"Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 — при наличии механической защиты и 4 мм2 — при ее отсутствии." ( ПУЭ-7 )

Об этом и говорю (норматив Украины):

ДБН В.2.5-27-2006 Защитные меры безопасности в электроустановках зданий и сооружений. (IEC 60364 )

4.2.1 Защитные проводники для обеспечения автоматического отключения питания
...

4.2.1.4 Сечение защитных проводников, которые не входят в состав кабелей или проводов питания и проложены не в общей ограждающей конструкции с этими кабелями (проводами), при любых обстоятельствах должно быть не меньшим 4 мм[SUP]2[/SUP] по меди (при наличии механической защиты допускается 2,5 мм[SUP]2[/SUP]) и 16 мм[SUP]2[/SUP]по алюминию.

4.2.1.5 Для выполнения функций защитных проводников могут быть применены:

1) специально предусмотренные для этого проводники:

  • жилы многожильных кабелей (проводов) питания;

  • изолированные или неизолированные проводники, проложенные в общей ограждающей конструкции с линейными проводниками кабеля (провода) питания;

  • стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;

avmal написал :
Ну, если концы вы никуда подключать не будете

Я думал Вы о концах в коробках...........а так буду конечно :-)

sanykrimea написал :
лучше ПВ-3 оконцевать наконечниками

Думаю паять концевики.

sanykrimea написал :
У северных американцев РЕ в кабеле вообще идёт без изоляции

Смотрел по "дискавери" как у янки в домах и высотках проводят электро-разводку...........так вот, там всё тянули проводом по виду как наш ПВ-3, ПВ-4.

avmal написал :
Что значит только? Линия к плите 6 кв.мм правилам не подчиняется?

То и значит, все линии рЕзеток :-) и света проводом ВВП-2, а ПЕ проводник отдельно к каждой рЕзетке ПВ-3................не очень понял этот вопрос: - Линия к плите 6 кв.мм правилам не подчиняется?

avmal написал :
В цеху, например, при её изготовлении или при транспортировке её из цеха на склад, или при погрузке, или при отгрузке оптовику, или при транспортировке оптовиком, или при разгрузке оптовиком, или при отмотке покупателю

Озадачили Вы меня..............информация к размышлению..........но думаю всё будет хорошо, на нём висит только плита, длина провода метров 6, да изоляция на 6-ке хорошая, да и ввод в квартиру им же проведён, только 10 кв.мм.

avmal написал :
Найдите хоть один пост, где сказали, что нельзя его под штукатурку.

Вот

Alexiy написал :
Проблема во вредном механическом и химическом воздействии окружающей среды (штукатурки) на изоляцию проводов

Пы.Сы. - Сорри за флуд в этой теме, надо было наверное новую создать, но читал эту, и уж больно меня заинтересовало сообщение от avmal по поводу ПВ-1 в штукатурке!

ionchik написал :
Думаю паять концевики.

Не надо.

ionchik написал :
Смотрел по "дискавери" как у янки в домах и высотках проводят электро-разводку...........так вот, там всё тянули проводом по виду как наш ПВ-3, ПВ-4.

Пиксели наверное прогорели на мониторе - нет в групповых сетях у северных многопроволочных жил (как и у нас) сечением менее 16 мм2.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
Сообщение от avmal
Найдите хоть один пост, где сказали, что нельзя его под штукатурку.
Вот
Сообщение от Alexiy
Проблема во вредном механическом и химическом воздействии окружающей среды (штукатурки) на изоляцию проводов

Вы, хоть, как-нибудь систематизируйте получаемую информацию - речь шла про ПВ-3, а вы ссылку на ВВП-2, вас спрашивают про ВВП-2, а вы ссылку на предостережение по ПВ-3 ...

sanykrimea написал :
Не надо.

Надо Федя, надо! (с)
Для обжимки инструмент нужен, а для разовой работы нет смысла покупать.............а паяльник всегда под рукой!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
Для обжимки инструмент нужен, а для разовой работы нет смысла покупать..

Надо было, в таком случае, моножилой монтаж делать - опаяные концы поплывут в клеммах быстрее алюминия.

avmal написал :
моножилой монтаж делать

Да не очень удобно, особенно в подрозетниках............да и 6-10 квадратов совсем нелегко гнуть и в штробы ровно уложить!

avmal написал :
опаяные концы поплывут в клеммах

Куда поплывут, по Днепру?............. :-) шутка, это же как должен нагреться провод и концевик, чтобы припой поплыл..........жуть, быстрее изоляция оплавится и КЗ произойдёт!

Пы.Сы. - Паял концевики на кабель КГ16 (для инвертора) и не горелкой, а 100Вт паяльником, ток даю 100-120А и ничто никуда не поплыло, при всём при этом на кабель ещё идут линейные нагрузки от своего веса и от моих действий...........а вы говорите поплывут.

ionchik написал :
Куда поплывут, по Днепру?............. :-) шутка, это же как должен нагреться провод и концевик, чтобы припой поплыл..........жуть, быстрее изоляция оплавится и КЗ произойдёт!

Припой "течёт" под давлением без температур. Учите таки матчасть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
Да не очень удобно, особенно в подрозетниках............да и 6-10 квадратов совсем нелегко гнуть и в штробы ровно уложить!

А кто вам говорил, что электромонтаж это легко?

sanykrimea написал :
Припой "течёт" под давлением без температур. Учите таки матчасть.

Да вроде КПИ окончил(ФЭЛ), за всё время ни от кого из преподов такого не слышал, а там самые зубастые акулы в области:yu электрики, ну наверное даже больше электроники, как раз по припоям самое оно!!!

Пы.Сы. - А что с ним произойдёт если ему ещё и температурки поддать, тогда вообще убежит?

Не оно - электронщики припой не прижимают. И токи не те.

sanykrimea написал :
Не оно - электронщики припой не прижимают.

Тогда не вижу никакой разницы, что скрутка обжата, что пропаянна, медь ведь никуда из под зажима не убежит, а лужённая даже лучше, не будет окисляться, а обжатая....................

Например в винтовых клеммах - припой с течением времени (или при аварийной ситуации) деформируется, сила прижима уменьшится, возрастёт переходное сопротивление. Соединение нагреется вплоть до возгорания.

sanykrimea написал :
сила прижима уменьшится

Хорошо, Вы хотите сказать, что монолит, либо обжатый многожил со временем не деформируется(или при аварийной ситуации)?

Они одинаково деформируются с материалом гильзы, - температура плавления и коэффициенты теплового расширения у них одинаковы (у припоя, где-то в 2 раза от меди отличается).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

ionchik написал :
Вы хотите сказать, что монолит, либо обжатый многожил со временем не деформируется(или при аварийной ситуации)?

Вам действительно ничего не рассказывали во время обучения о свойствах материалов? И о том, что у всех материалов эти свойства разные? Как плотность меди и олова, к примеру?

sanykrimea написал :
у припоя, где-то в 2 раза от меди отличается

Припой в данном случае выступает как плёнка(обволакивает и защищает от коррозии) не более того, говорить здесь о механическом соединении не стоит.............поэтому ИМХО деформируется здесь только медь, тогда какая разница будет между пропаянной скруткой, обжатой многожилкой или монолитом, если

sanykrimea написал :
Они одинаково деформируются с материалом гильзы, - температура плавления и коэффициенты теплового расширения у них одинаковы

..............???????????????