Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409
#2530386

В качестве входного автомата выбран Legrand C16 в щитке внутри дома. Есть внешний щиток снаружи дома, где надо установить автомат защищающий линию между щитками и не выключающийся при срабатывании внутридомового (ни по перегрузу, ни по КЗ). Селективность обеспечивается только установкой снаружи класса D? Или установив снаружи номинал C32 я добьюсь селективности по перегрузу (это понятно) и селективность по току КЗ? Ибо внутренний будет срабатывать по Iн5, внешний Iн*5, но Iн для автоматов будет разный.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Ток КЗ надо считать, иначе ничего сказать нельзя.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Alexiy написал :
Ток КЗ надо считать, иначе ничего сказать нельзя.

Бытовой КЗ. 8)
Да кто ж его знает, бывает что автоматы выбивает при перегорании лампочки. Понятно, что если коротится проводка, сгорает прибор - достаточно редкая ситуация и пусть выключаются хоть все каскадом. Но при перегорании лампочки рубить электричество автоматом на столбе - радости мало.

Вот попутный вопрос к электрикам монтирующим разводку для дачных домиков, деревней, ну и пользователям. Что у них с автоматами при установке внешнего снаружи дома и внутренних во внутридомовом щитке. Как обеспечена селективность?

Мишутк написал :
Как обеспечена селективность?

1) Никак.
2) Расчётным методом.
3) Эмпирическим.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

1 метод - 90 % случаев!
А если вдруг получилось - значит эмпирическим!

Мишутк написал :
Селективность обеспечивается только установкой снаружи класса D?

Не D, а Е. Есть такие специальные селективные автоматы, но к нам они вроде-бы не завозяться, да и дорогие под 200 евро 3 ф.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Вообще-то заказываете проект в зарекомендовавшей себя фирме - они вам посчитают.
Если подходить с умом, то надо определить мощность трансформатора и схему соединения его обмоток, а также кабель - марку, длину и его сечение.
Записывается номер ближайшей КТП и по телефону выясняется информация по трансформатору (обычно телефон записан там же на двери, но кому попало такую информацию просто так не сообщат...). Кабель определяется визуально.
Дальше расчёты...

*** В наружный щиток ставится А/В С25 желательно двухполюсный на нуль и на фазу(не вздумай ставить просто два однополюсных ни в коем случае, нуль и фаза должны отключиться одновременно) на входе во внутренний щиток поставь УЗО с рабочим током 32А и диф. током 30мА, а уже за ним А/В с характеристикой В на 16А(они обозначаются В16). На дорогие фирмы заморачиваться не обязательно, там более не везде можно купить брендовые В16, их обычно не завозят. IEK обычно достаточно, единственная тонкость с УЗО при монтаже и эксплуатации строго следуй инструкции. И ещё не забудь проверить состояние спуска со столба и ввода из наружного щитка к внутреннему(спуск не менее 10мм2 алюминия на жилу, ввод во внутрь эквивалентен не мене 2,5 мм2 меди на жилу) проверь качество электрических соединений как питающей линии так и в группах. Этих мер должно быть достаточно для обеспечения безопасности....... Будут вопросы пиши.....

a-electron,даже при описанной схеме возможно отключение обоих автоматов

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

a-electron написал :
...ставится А/В С25...

С25 ИЕК вышибает неудачно перегоревшей лампой почти всегда.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

a-electron *** рекомендую скачать с сайта schneider-electric.ru программку и поиграться.

Также можно воспользоваться бумажной версией таблиц селективности. И убедиться, что при определённом значении токов КЗ невозможно обеспечить селективность аппаратами одной серии, даже если они с разными кривыми отключения.

Раздавать советы в вопросах, в которых не смыслишь - не надо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Мишутк, единственный разумный вариант обеспечения гарантированной селективности при КЗ для быта - установить снаружи автомат типа АЕ1031 ("черный советский однополюсный") с только тепловым расцепителем.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Kamikaze написал :
единственный разумный вариант обеспечения гарантированной селективности при КЗ для быта

Вариант гарантированный, но насколько разумный?
Если вполне разумный, то почему никто так не делает? Все неразумные?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

хм. интересно. понаблюдаю

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexiy написал :
почему никто так не делает?

А откуда информация что "НИКТО так не делает"? Можно ссылку?

А по сути можете высказаться?

Вполне возможно, что и С25 неудачно сгоревшие лампы вышибает (средний ток расцепления 150А плюс, минус 10,15А). Тут проблема в том что, производитель не придерживается ГОСТа при выпуске А/В бытового и аналогичного назначения по времени срабатывания Э/М расцепителя (бренды этим тоже грешат, не обольщайтесь). А посему если опасаетесь что 2Р С25 не выдержит, поставьте 2Р С32, страшного ни чего не произойдёт, потому как если выбивает сгоревшие лампы, то сопротивление петли Ф-0 достаточно мало чтобы С32 гарантировано отработал.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

a-electron написал :
Тут проблема в том что, производитель не придерживается ГОСТа при выпуске А/В бытового и аналогичного назначения по времени срабатывания Э/М расцепителя (бренды этим тоже грешат, не обольщайтесь).

О, это интересно. А что велит ГОСТ?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Да, но проще посчитать, чем экспериментировать с набором различных аппаратов...

Kamikaze написал :
А откуда информация что "НИКТО так не делает"? Можно ссылку?

Ну, хорошо. Я никогда не видел, чтобы так делали. Знаю, что делают, но сам не видел.
Очевидно, не самое распространённое решение.

И не забывайте про УЗО!

Если мне память не изменяет, то не менее 0,1с(а реально 0,01с)!!!!!

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

a-electron да ну!? А зачем такая задержка, чтобы провода успели поплавиться? А может не стоит говорить о том, чего не знаете?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexiy написал :
Ну, хорошо. Я никогда не видел, чтобы так делали. Знаю, что делают, но сам не видел.
Очевидно, не самое распространённое решение.

Так лучше
Решение нераспространенное, и тому мне видится одна объективная, одна полуобъективная и одна субъективная причины: АЕ1031 бывают на ток не более 32А, они не становятся на ДИН-рейку и они "не модные".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Я думал 0,04 сек. - стандарт...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

a-electron написал :
И не забывайте про УЗО!

А оно каким макаром к селективности по току относится?

Kamikaze написал :
да ну!? А зачем такая задержка, чтобы провода успели поплавиться? А может не стоит говорить о том, чего не знаете?

Молодой человек приношу вам свои соболезнования(((!!!!!!!

gugulaki написал :
А оно каким макаром к селективности по току относится?

Оно имеет отношение к электробезопасности и пожарной бозопасности поскольку цепи питания переносных электроприёмников должны быть защищены диф. выключателями.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

a-electron, мы выдел разговор о селективности по току.
Про обеспечение безопасности нужно в другую тему.

А вообще сейчас есть много видов плавких вставок. Расцепителей без защиты от КЗ

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Alexiy написал :
Я думал 0,04 сек. - стандарт...

И опять мимо. 0,04с - это для УЗО. Автомат ОБЯЗАН быть в 4-10 (в зависимости от класса токоограничения) раз "шустрее".

Kamikaze Не путайте "Божий дар" с "яичницей" сравнение по быстродействию А/В и УЗО как минимум не целесообразно, т.к. назначение их мягко говоря немножко различны.

Я специально беседовал с технарями Легранда. Или селективный автомат (что немножко дорого) или автоматы DPX (по их словам они тупые как валенки, но формфактор другой). Или старые добрые плавкие вставки.