#162155

На даче стоят три автомата на три линии электропроводки,нули выведены на общую шину. Учитывая русский пофигизм, какова вероятность того что фаза может оказаться на нуле а ноль на фазе? Может быть поставить для безопасности двухполюсные автоматы чтобы размыкать ноль и фазу? Этот вопрос возник, когда узнал , что штатного электрика в кооперативе нет- приглашают со стороны.

Citizen написал :
Может быть поставить для безопасности двухполюсные автоматы чтобы размыкать ноль и фазу?

Да, можно и весьма желательно. И УЗО на ввод поставить неплохо.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Citizen

Достаточно одного на ввод, перед счетчиком. А для большего успокоения - контрольный индикатор на фазный проводник. По нему, перед включением вводника, ты узнаешь - на месте ли фаза или за время твоего отсутствия ее кто-то поменял...

Только обрати внимание на то, чтобы автомат был именно двухполюсным, т.е. защита была на обоих полюсах, а не какие-нибудь 1Р+1(N).

Регистрация: 18.04.2006 Пущино Сообщений: 348

даже если на нулевой провод кинут фазу, сработает автомат в щитовой, т.к. в самом щите (вводном) ноль глухо землица, так же и на каждом столбе нулевой провод завязывается с железкой, которая идёт в землю, так что до дома не дойдёт, опять же, если предположить, что дойдёт, то домашнеё землёй все разобьётся

единственное, чего можно бояться - это межфазной путаницы, из-за чего, если нет соотвествующих устройств, могут накрыться трёхфазные какие-то агрегаты (как правило какие-то двигатели)

а ноль отключать вааще нельзя, вроде

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Ler

Вы, собственно, про сейчас писали-то?
Какая землица, какой автомат, при чем здесь перепутывание проводов магистрали?

У человека однофазное ответвление от ВЛ. Повторное заземление требуется только в случае, если ближайший заземлитель ВЛ находится на расстоянии более 100м. Если ближе - по желанию клиента.

Прежде чем сработает защита на трансе, сперва выгорит вся товя линия.

Если ваши провода ответвления никак специально не обозначены, то при переподключении имеется полное право их поменять местами. При применении СИП это сделать намного сложнее, в смысле перепутать.
Вобщем куча нюансов. А человеку нужна защита от дурака.

DMC написал :
2Citizen

Достаточно одного на ввод, перед счетчиком. А для большего успокоения - контрольный индикатор на фазный проводник. По нему, перед включением вводника, ты узнаешь - на месте ли фаза или за время твоего отсутствия ее кто-то поменял...

Только обрати внимание на то, чтобы автомат был именно двухполюсным, т.е. защита была на обоих полюсах, а не какие-нибудь 1Р+1(N).

А что представляет собой контрольный индикатор?

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Во первых ставить двухполюсные автоматы нельзя, а во вторых если хотите обезопасить ввод, то надо ставить рубильник. Кстати выпускаются многими производителями правда выглядят как двухпополюсный автомат, по каталогу называются разъеденители.

smittt написал :
Во первых ставить двухполюсные автоматы нельзя

Обоснуйте.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

У автомата и рубильника разные функции. Автомат для защитного разъеденения, а рубильник для глухой коммутации. Вы можете поставить автомат после рубильника и то только на фазу. Разрывать ноль нельзя, так как зачастую он выполняет защитную функцию.Да автомат может просто выйти из строя, причём если накроется полюс с нулём где ВАС тогда искать уважаемый ВТБ, если сядете на фазу?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Если учесть, что разъединитель стоит в несколько раз дороже, то целесообразно поставить двухполюсный автомат, соответствующего номинала. А один полюс может полететь и в разъединителе ...

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

В автомате разъединение происходит в следствии повышения температуры от высокого тока, соответствующее устройство. А в рубильнике глухо включил и всё. Чтобы рубильник не накрылся и ставится защита.

      если вещь должна сломаться, она обязательно сломается 
                                                                 ( закон Мерфи )

smittt написал :
У автомата и рубильника разные функции

Это что-то очень новое в электротехнике. Автомат представляет собой рубильник (выключатель-разъединитель) со встроенной защитой от сверхтоков - только и всего. То есть у автомата больше функций, чем у рубильника, в плане оперативных переключений (ручками включил-выключил) они взаимозаменяемы.

smittt написал :
Чтобы рубильник не накрылся и ставится защита.

Офигеть. Чтобы вводной рубильник не накрылся, он ставится на номинал больше рабочего тока электроустановки. Например, рабочий ток 60 Ампер, ставим рубильник не 63 Ампера, а 100 Ампер. Вы, дяденька, не урюпинское ли ПТУ заканчивали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Citizen

Волосок, между двумя взамоперемещающимися поверхностями - контролька, в простонародии))

Лампочку, одним контактом смотрящую на фазу, а вторым на землю(не на ноль, а именно на землю).
Это в самом простом случае, ну или вот такое промышленное исполнение:

Однофазных приборов не встречал.

2smittt

И все-то вы перепутали...
То, о чем вы говорите - это неавтоматические расцепители. И ставятся они куда угодно, как и автоматические расцепители - все зависит от требований, которые предъявляются к данному устройству в данном месте.
Как пример - мне нужна автоматическая защита по перегрузу и кз линий, но я желаю, чтобы всегда имелась возможность наблюдать наличие напруги на моем вводе.
Эту задачу можно выполнить несколькими способами:

  1. а. На ввод установить неавтоматический расцепитель, который обеспечит нам соблюдения правил пользования счетчиком.
    б. За счетчиком установить автоматический расцепитель.
    В итоге мы получим - защиту всех цепей ниже счетчика, и постоянный контроль напруги на самом счетчике.

  2. а. На вводе установить неавтоматический расцепитель и применить счетчик с автоматической блокировкой в случае превышения установленного разбора.
    Здесь мы так же соблюдаем все правила и имеем защиту ввода от перегрузки.

В обоих случаях неавтоматический расцепитель нам необходим только для обслуживания линии до счетчика и самого счетчика. Его можно было бы и не ставить вовсе, а просто физически откручивать провода(хотя этого делать под напругой нельзя).
Если же нам такие задачи решать не требуется, то на ввод, до счетчика, ставиться ограничивающий автоматический расцепитель.

Так же неавтоматический расцепитель применяется при удаленности места, удобного для управления потребителем и распределительным щитком.

Далее - одно из требований нормативки нам повествует - обслуживание и ремонт линий и приборов осуществляются исключительно при полностью обесточенной цепи. Под полностью подразумевается что мы физически разрываем все питающие цепи - 3 фазы и рабочий ноль.
Т.е. теоретически двухполюсный расцепитель надо ставить на все!!!! линии и группы, не имеющие штепсельного соединения.

Защитный ноль отделяется от PEN - до любой коммутации, автоматической или неавтоматической. Разрыв защитного проводника при отключении линии возможен только при помощи штепселя, т.к. в виду своей конструкции он включается первым, а отключается последним.

smittt написал :
Разрывать ноль нельзя, так как зачастую он выполняет защитную функцию.

Ноль - бывает либо рабочий, либо защитный. Рабочий может идти через автоматы, защитный нет.
Рабочий ноль - не может выполнять защитных функций. Если мы имеем ввод однофазный, то защитный проводник с общего нуля ответвления мы изымаем до каких либо коммутационных приборов, либо берем его непосредственно с PEN магистрали(стояка).

smittt написал :
Да автомат может просто выйти из строя, причём если накроется полюс с нулём где ВАС тогда искать уважаемый ВТБ, если сядете на фазу?

С таким же успехом из стоя может выйти и неавтоматический расцепитель(типа ВР-66 - очень похож на автомат).

Ler написал :
единственное, чего можно бояться - это межфазной путаницы, из-за чего, если нет соотвествующих устройств, могут накрыться трёхфазные какие-то агрегаты (как правило какие-то двигатели)

Вот и у моих родственников в деревне такое приключилось. Я им когда-то давно простейший щиток собирал. Сейчас полез заменить один из автоматов, ткнул индикатором - фаза и ноль поменялись местами! Телевизорам и холодильникам до лампочки (лампочке, впрочем, тоже). А что будет с трехфазным двигателем на каком-нибудь небезопасном станке? Страшно представить...

Какие-такие "соответствующие устройства" применяются для контроля за неизменным чередованием фаз и нуля? Есть ли что-нибудь в приемлемых ценовых рамках (макс. 100-150$)?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Таких устройств полно - реле контроля фаз РКФ, ЕЛ-11, УЛ-13 ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

У меня вот имется такая инфа, что реле контроля фаз(те, что ты привел) нормально отрабатывают только на трехфазных четырехпроводных сетях, в однофазном двухпроводном исполнении они не отличают ноль от фазы..., и работают только как реле напряжений.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Так и вопрос был про контроль чередования фаз и про трехфазный двигатель на каком-нибудь небезопасном станке ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

avmal написал :
Так и вопрос был про контроль чередования фаз и про трехфазный двигатель на каком-нибудь небезопасном станке ...

Бррр... Это где автор интересовался трехфазной четырехпроводкой?
От него здесь только две мессаги, и ни в одной нет на трехфазку даже намека...

Да, а ты кому отвечаешь-то?
Например я Citizen...

А..., теперь понял кому ты отвечал... Не забывай об этом указывать в теле письма...
Тогда да, для трехфазки этих штук вагон. Согласен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33743

Когда я отвечаю предыдущему оратору, то не вижу смысла его указывать, ведь у нас на Руси принято читать слева-направо и сверху-вниз вподряд, а не через абзац ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

В треде два похожих вопроса...