Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38
#2533271

Меняю в купленом доме всю проводку (то что есть - без мата не описать). Планировал использовать ВВГнг 3*2.5, но в магазине обнаружил набор одножильных ВВГнг сечением от 1 до 4-х квадратов. Одножильный в данном случае - содержащий под слоями изоляции только один проводник. Чтобы подключить лампу таким кабелем его надо два куска. Поясняю это для того, чтобы не перепутали с многожильным проводом в виде нескольких проводников под одной изоляцией, как например ПВ или КГ.
Применяется ли такой однопроводной кабель для внутридомовой проводки? Раньше, во времена фарфоровых изоляторов, такой провод скручивали вдвое. Сейчас можно уложить в короб, внешне никак не получится отличить от "нормальной" проводки. Но Гугль не дал описания подобного монтажа. Есть ли какие проблемы с однопроводным кабелем, мешаюшие использовать его? По идее таким кабелем безопаснее прокладывать, так как между проводниками четыре слоя изоляции, а не два, как в двух-трехпроводниковых кабелях. Более того, можно еще добавить безопасности, для плиты и водонагревателя, и проложить отдельные однопроводниковые кабеля в индивидуальных коробах, тогда придется очень постараться чтоб получить КЗ на линии.
Заинтересовался однопроводным кабелем потому, что так дешевле. В Сургуте самый дешевый ВВГнг 2*2.5 стоит 28 р/м, ВВГнг 3*2.5 стоит 38 р/м, а вот ВВГнг 1*2.5 стоит 9 р/м. Получается заметно дешевле, и теоретически безопаснее.
Из недостатков, на мой непрофессиональный взгляд, только возможная путаница при монтаже и обслуживании, так как изоляция одного цвета. Но это легко решается маркировкой при монтаже, применением омметра со звуком, и неспешностью самого монтажа, мне торопиться некуда.
А есть ли еще какие противопоказания?

В квартире 3*2,5 необходим только для энергоёмких групп (кухня и ванная комната, во всех остальных случаях 3*1,5 хватает выше крыши.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Нет.
На освещение 1,5 на розетки (обычные) 2,5 медь есно.

Для плиты и водонагревателя нужно рассматривать отдельно, в зависимости от их установленной мощности

Регистрация: 17.07.2011 Саратов Сообщений: 6059

Цены на кабель в Сургуте адекватные. Я бы брал всё таки трёхжильный. Ибо так вернее.

Polugut,удобнее дешевле и быстрее трехжильным кабелем(если конечно не на халяву одиночный) еще и потом через пару лет забудете и запутаться можно

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А как потом в монтаже или эксплуатации различать проводники? (Вспоминая монтажника трёхэтажными словами?)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Одножильный ВВГ в квартирах применяется только в одном месте. Для разводки ДСУП в санузле.
Иногда его еще используют ленивые строители на проводку к лампочкам. Дабы не закупать относительно небольшое количество 4х1,5 используют 3х1,5 и кидают четвертый провод одножильным ВВГ.
Кидать всю проводку им это маразм.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

NazAnd написал :
А как потом в монтаже или эксплуатации различать проводники? (Вспоминая монтажника трёхэтажными словами?)

В монтаже маркировать (сказали уже), а в эксплуатации.... а так ли оно надо?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Аникей написал :
В монтаже маркировать (сказали уже), а в эксплуатации.... а так ли оно надо?

Его еще и монтировать проблемнее. В части разделать/зачистить. Да и в подрозетнике места много занимает...

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

SVKan написал :
Его еще и монтировать проблемнее. В части разделать/зачистить. Да и в подрозетнике места много занимает...

Зато, например, при освещении один проводник можно без лишнего разрыва пустить (да и покороче - меньше меди - получится), и так ли уж проблемнее зачистить (особливо при наличии хорошего инструмента)? Место занимает - это да.

Аникей, чтож я все делаю то трех, четырех- жильным, купить одножильного и не париться
Кабель ВВГ-НГ 3х6 74,00р/м, а Кабель ВВГнг 1х6 28,60руб/м но умножаем на 3 получаем 85,8 руб/м, плюс маркировка, резка и прокладка этих пучков в штробе замучаешься. Для СУПа еще можно

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Polugut, Одножильный ВВГ в бытовой проводке - решение необычное (трехжильный просто привычней, удобней в прокладке и т.д.), но вполне имеет право на жизнь. Единственный значимый минус - неудобство при монтаже. Ну тут каждый сам себе злой буратино.

По разным коробам жилы одной цепи разбрасывать не следует, с увеличением расстояния между ними будет расти электромагнитное излучение.
А в разных металлических трубах фазу и ноль одной цепи прокладывать просто запрещается.

Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38

a-electron написал :
В квартире 3*2,5 необходим только для энергоёмких групп (кухня и ванная комната, во всех остальных случаях 3*1,5 хватает выше крыши.

Это не квартира, а дом. Деревянный.

Anat78 написал :
через пару лет забудете и запутаться можно

NazAnd написал :
А как потом в монтаже или эксплуатации различать проводники? (Вспоминая монтажника трёхэтажными словами?)

Маркировка решает все. Мне не привыкать, плохая память давно научила записывать подробно.

SVKan написал :
Одножильный ВВГ в квартирах применяется только в одном месте. Для разводки ДСУП в санузле.
Иногда его еще используют ленивые строители на проводку к лампочкам. Дабы не закупать относительно небольшое количество 4х1,5 используют 3х1,5 и кидают четвертый провод одножильным ВВГ.

Спасибо, значит всетаки одножильный кабель не для красоты в магазинах лежит, применяют его.

SVKan написал :
Его еще и монтировать проблемнее. В части разделать/зачистить. Да и в подрозетнике места много занимает...

Наоборот, зачищать его проще. В двух-трехжильном кабеле сначала надо снять внешнюю оболочку, стараясь не порезать внутреннюю изоляцию. А одножильный зачищается сразу. И не нужно лиший раз гнуть второй провод, чтобы он не мешал клещам для удаления изоляции.
В подрозетнике он займет места не намного больше, и у меня не будет подрозетников, заделанных в стену, только внешние розетки.

Аникей написал :
Зато, например, при освещении один проводник можно без лишнего разрыва пустить (да и покороче - меньше меди - получится), и так ли уж проблемнее зачистить (особливо при наличии хорошего инструмента)?

Спасибо за идею!
А зачищается легче, даже простеньким инструментом. Я купил немного кабеля на пробу, сделал розетку возле входа в дом. Кабель без проблем улегся в короб, и не занял лишнего места. Сейчас это единственный источник электричества в доме, остальное обрезано и будет замуровано в процессе ремонта.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

Anat78 написал :
Аникей, чтож я все делаю то трех, четырех- жильным, купить одножильного и не париться
Кабель ВВГ-НГ 3х6 74,00р/м, а Кабель ВВГнг 1х6 28,60руб/м но умножаем на 3 получаем 85,8 руб/м, плюс маркировка, резка и прокладка этих пучков в штробе замучаешься. Для СУПа еще можно

Ну, тут уж тебе виднее Лично я вообще одножильным ВВГ еще ничего не делал.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

Polugut написал :
Спасибо, значит всетаки одножильный кабель не для красоты в магазинах лежит, применяют его

Ээээ, кроме квартир/домов есть еще куча разнообразных объектов для электрификации

Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38

Kamikaze написал :
Polugut, Одножильный ВВГ в бытовой проводке - решение необычное (трехжильный просто привычней, удобней в прокладке и т.д.), но вполне имеет право на жизнь. Единственный значимый минус - неудобство при монтаже. Ну тут каждый сам себе злой буратино.

По разным коробам жилы одной цепи разбрасывать не следует, с увеличением расстояния между ними будет расти электромагнитное излучение.

Это сейчас необычно, а во времена дедов и прадедов так и тянули в домах. Местами в старых домах до сих пор на стенах фарфоровые изоляторы с проводами свитыми вручную.
А вот об усилении электромагнитного излучения при увеличении между проводниками не знал. Надо будет хотя бы "на глазок" оценить. Всетаки расстояние между проводниками в трехжильном кабеле меньше. Правда я бы скорее предположил уменьшение потерь при увеличении расстояния, конденсатор получается меньшей емкости, больше сопротивление для переменного тока, но это больше к высокочастотному подходит.

Kamikaze написал :
А в разных металлических трубах фазу и ноль одной цепи прокладывать просто запрещается.

Именно так сделан ввод в дом. Пришедшие электрики ничуть не удивились, их обеспокоил только чуть подгоревший счетчик . Ввод меняю на СИП в ближайшие дни.

Polugut написал :
Мне не привыкать, плохая память давно научила записывать подробно.

Вот долбанёт током когда-нибудь Вашего правнука - будет славная память о прадеде.

Следует избегать нестандартных решений без крайней на то необходимости.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Polugut написал :
А вот об усилении электромагнитного излучения при увеличении между проводниками не знал. Надо будет хотя бы "на глазок" оценить. Всетаки расстояние между проводниками в трехжильном кабеле меньше. Правда я бы скорее предположил уменьшение потерь при увеличении расстояния, конденсатор получается меньшей емкости, больше сопротивление для переменного тока, но это больше к высокочастотному подходит.

В школе физику прогуливал?
Если нет, то вспоминай про электромагнитное излучение, правило буравчика...
По фазному и нулевому проводнику ток в противоположных направлениях бежит. Когда проводники рядом поля гасят друг друга, когда далеко имеем излучение от каждого по отдельности. Токовые клещи на проводниках по отдельности показывают ток протекающий в ветке, а при охвате обоих проводов вместе нуль (если нет утечек)...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

SVKan написал :
Когда проводники рядом поля гасят друг друга

Спуск к выключателю тоже обязательно выполнять и фазой и нулём?!
несколько А - не тот ток, который сможет создать сколь-нибудь серьёзное электромагнитное поле вокруг провода 220 В

А отсутствие лишних соединений и разветвительных коробок - это бесспорный плюс!

Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38

SVKan написал :
Когда проводники рядом поля гасят друг друга, когда далеко имеем излучение от каждого по отдельности.

Насколько больше? Были исследования? Может есть формула рассчета? А если мерять клещами ток в плотноуложенных проводах, и в разнесенный на метр, то ток сильно разный будет? Разнесенные проводники излучают больше, но чтоб получить заметный эффект, их надо в катушку сворачивать.

SVKan написал :
В школе физику прогуливал?

Не прогуливал, потому после школы недоумевал, почему провод подключенный к незаземленным контактам называют одномоментным состоянием колебания.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Polugut написал :
Насколько больше? Были исследования? Может есть формула рассчета?

Ага, ещё пару веков назад всё исследовали, а сейчас полно программ для расчёта так называемой магнитной совместимости.

Alexiy написал :
Спуск к выключателю тоже обязательно выполнять и фазой и нулём?

Там тоже встречные токи.
Интеграл по контуру, однако...

Регистрация: 10.06.2011 Екатеринбург Сообщений: 38

ВТБ! написал :
Вот долбанёт током когда-нибудь Вашего правнука - будет славная память о прадеде.

Срок службы ВВГ - 30 лет. Внук сильно мал будет чтоб лезть в проводку. Правнука еще не будет. А сыну втолкую, что сначала отключи питание, потом потрогай отверткой-индикатором все провода, потом вольтметром проверь, потом индикатором проводки, а потом трогай руками в диэлектрических перчатках. А если не усвоит, то так дураку и надо, электрическая линия под напряжением всегда, даже когда отключена.

Polugut написал :
Насколько больше?

В одном кабель-канале можно пренебречь.
Но электроманьяки признают только кабели с витыми жилами.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Alexiy написал :
Спуск к выключателю тоже обязательно выполнять и фазой и нулём?!
несколько А - не тот ток, который сможет создать сколь-нибудь серьёзное электромагнитное поле вокруг провода 220 В

Я и не утверждал, что будут чудовищные поля. Я только привел физику явления. Причем на пальцах, на уровне средней школы...

Alexiy написал :
А отсутствие лишних соединений и разветвительных коробок - это бесспорный плюс!

А борода в щитке из кучи отдельных кабелей (да еще и одного цвета) существенный минус. Когда без маркировки не определишь какой кабель к какой линии относится и какую функцию выполняет.
Никто не спорит, что проводники в двойной изоляции это лучше чем в одинарной. Вопрос только в том где плюсов больше. Лично для меня удобство прокладки, явно видимые правильные цвета проводников, да и сразу видимая принадлежность отдельного проводника к конкретной линии (ни разу не приходилось вскрывать проводку в стене? когда там несколько линий рядом лежат) являются много большим плюсами и перевешивают все остальное...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Polugut написал :
Внук сильно мал будет чтоб лезть в проводку.

Я в 8 лет пошёл в магазин, купил новые розетки и заменил во всей квартире...

Я сам за исключение пары случаев проводку всегда делал многожильным проводом/кабелем.
Но есть и одножильный ВВГ

Polugut написал :
Срок службы ВВГ - 30 лет.

Кое-где ещё дореволюционная проводка встречается.
Полвека для качественного винила в темноте - вовсе не срок.

Сделайте стандартно - трёхжильным (четырёх- и пяти- для многоклавишных выключателей освещения) кабелем с изоляцией стандартной расцветки.
И никто никогда не заблудится в этих "трёх соснах".

А одножильный кабель примените для разводки в щите - при условии правильного цвета изоляции.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Polugut написал :
Насколько больше? Были исследования? Может есть формула рассчета? А если мерять клещами ток в плотноуложенных проводах, и в разнесенный на метр, то ток сильно разный будет? Разнесенные проводники излучают больше, но чтоб получить заметный эффект, их надо в катушку сворачивать.

Не прогуливал, потому после школы недоумевал, почему провод подключенный к незаземленным контактам называют одномоментным состоянием колебания.

Если не прогуливал, то не задавай идиотских вопросов. Как минимум зависит от тока протекающего в проводнике. Мне отсюда не видно что там у тебя за проводники.
И посмотри как выглядят токовые клещи если ни разу не пользовался. Тогда сразу отпадут вопросы насчет плотно уложенных и разнесенных на метр проводников...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ВТБ! написал :
А одножильный кабель примените для разводки в щите - при условии правильного цвета изоляции.

У одножильного ВВГ наружняя изоляция стандартная - черная. Цвет изоляции различается на внутренней изоляции, которую будет не видно. Поэтому применять его в щитке имеет смысл только под страхом расстрела "компетентными" принимающими, которым нужно все проводники в изоляции нг-LS.