#2545115

Пришел дядечка из отделочной фирмы.

По электрике говорит мне так.

Полная замена проводки в вашей квартире - 54 метра, панель - ну это 150 тыс. И типа без розеток, только работа и провода.

550 рублей - точка. Такие у них расценки.

Спрашиваю - а нельзя ли использовать старые штробы? Я здесь находила инфу, что можно. Нет, типа, нельзя, ибо мы ж не знаем, где провод проходит и никогда не узнаем. Все надо делать заново. А старую просто обесточить.

Нет ли в этом желания развести меня?

Что скажете, уважаемые профессионалы?

Я лично думаю, что однозначно разводит.

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

Firstname написал :
Нет ли в этом желания развести меня?

Тут где-то темка была, человек за сорок тыщ взялся, да еще и не из Москвы приперся на объект со своим барахлом (инструментом)...
За 150 без розеток, пожалуй, и я из Сибири прибегу

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Вызывайте меня я тоже за такие деньги приеду, серьезно. У вас получается 273 точки? можно план электро проводки? В Москве максимум так-то 1300 руб за 1 м^2 итого 70 тыс но это все под ключ и точек будет немеряно.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 493

Firstname написал :
Нет, типа, нельзя, ибо мы ж не знаем, где провод проходит и никогда не узнаем. Все надо делать заново.

лукавит
во-первых, есть спец инструмент для нахождения проводки
во-вторых, можно тупо идти от старых розеток/выключателей (я так делаю сейчас)
в-третьих, значительную часть проводки можно скрыть в потолочных плитах (у меня так сделано)

Регистрация: 25.07.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 31

150 тысяч это явно перебор, если конечно у вас там не умный дом с кучей мультимедиа техники. Узнайте, сколько кабеля они хотят проложить, сколько метров штробы сделать, тогда я думаю вопрос цены сразу отпадет.

Не понравилась цена на продуты в магазине идем в другой. Но попутно для себя фиксируем их качество, цены, отзывы покупателей и т. д.
Замена электрики в квартире вопрос серьезный. Забыл про картошку, пережарил, выкинул, почистил и заново пожарил.
Действительно интересно в наше время называть цену не зная, что планирует заказчик. А без ввода ее в эксплуатацию вообще интересно.

ну увидель хрупкую женщину и хотят заработать на разводе

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Anat78 написал :
ну увидель хрупкую женщину и хотят заработать на разводе

Точно!
Две недели взад, менял у себя в квартире радиаторы отопления. С приходящими мастерами разговаривала супруга, а я так, тихо в сторонке прикинувшись "кирпичиком" подслухивал... Когда разговор плавно подходил к договоренности о цене вопроса, супруга как бы соглашалась с суммой, типа: 12 тыс. за радиатор? хм... наверно это не дорого, в наше суровое время... надо у супруга (т.е. меня) как бы спросить! А я делаю просто, говорю: - ребят, я в технических вопросах дилетант, вот вам листок бумаги, карандаш - обоснуйте вашу цену письменно, но только так, что бы я Вам поверил!...
На четвертой бригаде стоимость замены радиатора с 12 т.р. скатилась до реальных 2,5 т.р.

2,5 тыс в волгограде, 1,5 у нас

vitya написал :
лукавит
во-первых, есть спец инструмент для нахождения проводки
во-вторых, можно тупо идти от старых розеток/выключателей (я так делаю сейчас)
в-третьих, значительную часть проводки можно скрыть в потолочных плитах (у меня так сделано)

Про инструмент даже я знаю-)) Электрики с такими ходят.

Arbitech написал :
150 тысяч это явно перебор, если конечно у вас там не умный дом с кучей мультимедиа техники. Узнайте, сколько кабеля они хотят проложить, сколько метров штробы сделать, тогда я думаю вопрос цены сразу отпадет.

Про метры штроб не говорит. Надеюсь, в смете это будет. Но говорит одно: точка 550 рублей. Рычажки на УЗО тоже считаем каждый как отдельную точку. Я конечно, полная блондинка, но в этом месте мне уже стало смешно

Anat78 написал :
Вызывайте меня я тоже за такие деньги приеду, серьезно. У вас получается 273 точки? можно план электро проводки? В Москве максимум так-то 1300 руб за 1 м^2 итого 70 тыс но это все под ключ и точек будет немеряно.

Даже при всем желании более ста точек, с учетом бра и прочих вентиляторов, я не смогла насчитать. Но 100 на 550 дают некие 55000. Правда, если еще и УЗО считать как много точек.... Откуда 150 - я не понимаю

Baho написал :
Точно!
Две недели взад, менял у себя в квартире радиаторы отопления. С приходящими мастерами разговаривала супруга, а я так, тихо в сторонке прикинувшись "кирпичиком" подслухивал... Когда разговор плавно подходил к договоренности о цене вопроса, супруга как бы соглашалась с суммой, типа: 12 тыс. за радиатор? хм... наверно это не дорого, в наше суровое время... надо у супруга (т.е. меня) как бы спросить! А я делаю просто, говорю: - ребят, я в технических вопросах дилетант, вот вам листок бумаги, карандаш - обоснуйте вашу цену письменно, но только так, что бы я Вам поверил!...
На четвертой бригаде стоимость замены радиатора с 12 т.р. скатилась до реальных 2,5 т.р.

У меня сложилось такое впечатление по поводу расценок. Вообще, вцелом. У мастеров есть свои прикидки по оплате. Ну типа меньше чем за "...." я не пойду. И что бы не захотел хозяин, какие бы работы не снимал с целью удешевления, смета все равно будет стремиться к искомой мастером сумме. Не здесь, так там. Вот и весь секрет составления "смет".

Года 2 назад мне сделали проводку в квартире-новостройке 73 метра за 60 тысяч (работа +материалы)

petsyk alexe написал :
Года 2 назад мне сделали проводку в квартире-новостройке 73 метра за 60 тысяч (работа +материалы)

И это нормально, видимо. Не понимаю, на что рассчитывает человек - видит же, что тут стены не в бриллиантах. Когда он мне говорит - 150 только замена проводки - мне хочется сразу выставить его вон

обратитесь к мастерам на сайте, они вам сделают и дешевле и качественнее http://www.mastercity.ru/forumdisplay.php?f=60

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Firstname написал :
У мастеров есть свои прикидки по оплате. Ну типа меньше чем за "...." я не пойду...

Так то оно, так... Однако слова "меньше чем за... не пойду" это не право мастра, это его желание. Правом "меньше чем за..." обладает лишь один мастер в России - А. Б. Пугачева. У остальных мастеров - слишком много конкурентов, и уж поверьте - большинство из них с удовольствием пойдет за меньше. Условия диктует тот, кто платит, а прав у мастера всего лишь два - отказаться, либо согласиться.
550 рублей точка... откуда у мастера такая цифра? Типа: "я так хочу"? А почему не 5500 рублей, что мешает? Электрика в квартирах, это не тот рынок, где говорят "я так хочу". ....Полная замена проводки в вашей квартире - 54 метра, панель - ну это 150 тыс.... Простите, электромонтажные работы измеряются квадратными метрами? Интересно, кто придумал такую чушь?
Примерно должно выглядеть так:
От Вас: - желание и деньги
От мастера, согласно Вашему желанию обязательно: - рабочая документация (согласованой с Вами "где что и как"), со сметой содержащей наименование оборудования, материалов, виды и стоимость работ, договор.
(для справки: если в смете указано - ... штробление стен столько то метров,
а далее - прокладка кабеля (провода) в штробе столько то метров знайте, мастер лукавит, так как в стоимость работ, по прокладке провода в штробе уже включено штробление стен и с Вас дважды хотят поиметь...)
В процессе выполнения, при возникновении дополнительных объемов работ либо их уменьшения и каких либо изменений - письменные доп. соглашения к договору, с обязательным финансовым подпунктом.
Все это не так сложно если нет лишних денег.
Не стесняйтесь спрашивать "историю" возникновения сомнительных для Вас цифр. Не торопитесь с выбором подрядчика. Первый, второй... а может десятый. К молчаливым, а тем более к болтливым относитесь внимательнее.
Обратите внимание, когда Вы разговариваете по телефону с мастером, за плечами которого, с его слов - огромный объем выполненных работ, в ответ на вопрос о цене, очень часто звучит - надо посмотреть...
Простите, а что собственно смотреть в типовой-то постройке? Телемастера в свою бытность на этот вопрос, отвечали так - лампу 2П4С (пол потолок четыре стены т.е. оценить ваши финансы).
Пусть приходит и смотрит. А Вы смотрите на него. Как выглядит, на чем приехал, какой инструмент...
У нас в Волгограде, мастера которые говорят "я так хочу", в засусленных футболках, грязных шортах и в лягушках, на "копендосах" не ездят.
Простите, если много букв.

Baho написал :
В процессе выполнения, при возникновении дополнительных объемов работ либо их уменьшения и каких либо изменений - письменные доп. соглашения к договору, с обязательным финансовым подпунктом.

это мне на куждую квартиру такое писать?, а потом хозяин наймет чурок и вся писанина к черту. Поэтому для таких мелких обьемов считают либо точки либо квадраты(каждый по своему)

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

далеко не всегда штробление включено в прокладку кабелей- все зависит от цены прокладки, соразмерности ее.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Anat78 написал :
это мне на куждую квартиру такое писать?...

По правильному - да. Этим мастер защищает себя и свою работу, а заказчик соответственно себя.
Не секрет, что часто возникает вопрос о доплате за дополнительный объем работ, который по просьбе заказчика был выполнен, но за который заказчик платить в последствии отказывается. Осюда появляются "мастера-шкуродеры" и "заказчики-халявщики"...

Anat78 написал :
...для таких мелких обьемов считают либо точки либо квадраты(каждый по своему)

Для строительной фирмы объем может и мелкий, но все фирмы работают по договорам и сметам.
Для индивидуала квартира - объем нормальный. Но то, что мастер является индивидуалом, не является основанием для сочинения им цен на работы и их выполнения без дороворов. Спросите об этом в налоговой.

C2h5-OH написал :
далеко не всегда штробление включено в прокладку кабелей- все зависит от цены прокладки, соразмерности ее.

Да не всегда. Все это можно посмотреть в Федералных единичных расценках на строительные работы.

Спасибо за ценный ответ.

Такие тонкости - когда два раза по одному месту поиметь - вот откуда мне знать.

Про оценить мои финансы методом осмотра меня и квартиры - это я уже поняла. Некоторые все равно мечтают о бюджете А Пугачевой, даже глядя на реальную картинку реального заказчика.

Длина штроб - это ж сколько надо считать. ... А так заложился по максимуму с запасиком 50 % - и все дела.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Firstname написал :
...Длина штроб - это ж сколько надо считать. ... А так заложился по максимуму с запасиком 50 % - и все дела.

Пожалуйста... Надо считать! Деньги мастеру не должны доставаться легко... На то он и Мастер!

Baho написал :
Пожалуйста... Надо считать! Деньги мастеру не должны доставаться легко... На то он и Мастер!

ДА какой это мастер. Он начальник и хозяин своей отделочной конторы. Дал знакомый. Мастеров он нанимает. Вот и ответ у меня - а нужны ли фирмы. Нет, идут в увлекательное пешее путешествие

Firstname написал :
ДА какой это мастер. Он начальник и хозяин своей отделочной конторы. Дал знакомый. Мастеров он нанимает. Вот и ответ у меня - а нужны ли фирмы. Нет, идут в увлекательное пешее путешествие

Имею в виду те фирмы, которые "под ключ". Там огромное поле для расширение сметы в свою пользу, это мне очевидно. На отдельыне виды работ типа электрики и стяжки - это, возможно, очень резонно. А укротить отделочников - это проще

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8170

кстати,где-то в новостных лентах мелькало, что пугaчева не заплатила около 150 тыс долларов строительной конторе- ну не доплатила в смысле.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

Firstname написал :
ДА какой это мастер. Он начальник и хозяин своей отделочной конторы. Дал знакомый. Мастеров он нанимает. Вот и ответ у меня - а нужны ли фирмы. Нет, идут в увлекательное пешее путешествие

Хозяин конторы, работающий с субподрядчиками, обязан работать по сметам и договорам, как говориться - априори.
... а нужны ли фирмы? Иногда фирма может выполнить работы качественнее и гораздо дешевле. Уважающая себя фирма или компания, имеет открытые расценки на виды выполняемых работ. И при больших объемах работ (капитальный ремонт с заменой всего, под ключ) одна фирма сделает дешевле чем отдельно нанятое, энное количество мастеров.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

C2h5-OH написал :
кстати,где-то в новостных лентах мелькало, что пугaчева не заплатила около 150 тыс долларов строительной конторе- ну не доплатила в смысле.

Наверное просто забыла... такая мелочь... с женщинами такое бывает.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Baho написал :
(для справки: если в смете указано - ... штробление стен столько то метров,
а далее - прокладка кабеля (провода) в штробе столько то метров знайте, мастер лукавит, так как в стоимость работ, по прокладке провода в штробе уже включено штробление стен и с Вас дважды хотят поиметь...)

Ну я примерно так указываю. Штраба отдельно, прокладка кабеля отдельно (пофиг где, в штрабе или просто по потолку)
И не потому, что хочу кого-то поиметь а скорее наоборот.
Очень часто бывает, что в одной штрабе лежат несколько кабелей. Крепятся отдельно. Прокладывать их за бесплатно мне не интересно. Всякие там крепления я в материалы не считаю. Сидят в стоимости крепления кабеля.
Мне на каждый провод свою штрабу посчитать? Опять же скажите, что хапуга - штрабу сделал одну, а берет как за две...

Anat78 написал :
это мне на куждую квартиру такое писать?, а потом хозяин наймет чурок и вся писанина к черту. Поэтому для таких мелких обьемов считают либо точки либо квадраты(каждый по своему)

+100
Ни один мастер имеющий спрос на свою работу не будет тратить время на детальное составление сметы, для которого нужно детально составить проект - а это конкретные затраты времени, Без получения предварительного согласия заказчика на определенную сумму за работу.
А 150 килорублей это конечно даже для Москвы перебор.

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

SVKan написал :
Ну я примерно так указываю. Штраба отдельно, прокладка кабеля отдельно (пофиг где, в штрабе или просто по потолку)...
...Мне на каждый провод свою штрабу посчитать? Опять же скажите, что хапуга - штрабу сделал одну, а берет как за две...

Все правильно. Вы расценили штрабу с расчетом на прокладываемые в ней кабели. И если у вас в смете, стоимость прокладки кабеля открыто по стене и прокладки того же кабеля в расцененной ранее штрабе одинакова (ну почти), тогда все по честному.

Насяльника написал :
+100
Ни один мастер имеющий спрос на свою работу не будет тратить время на детальное составление сметы...

Значит у данного мастера с ценами, совестью, четкостью установки объемов работ с заказчиком - все в порядке. Редкое качество.

Firstname написал :
54 метра, панель - ну это 150 тыс.

Не соглашайтесь!! Это очень дорого !!, да ещё с "проводами" непонятно какими. Кабель купите сами, типа NYM 3х2,5; 3х1,5, и другие.
Стоимость электромонтажа по Москве в среднем в р-не 1200 руб за м.кв. площади пола. Ваша квартира потянет на 60- 70 тыс. рубл. Без стоимости материала.....

Регистрация: 04.08.2011 Сафоново Сообщений: 7

Очень дорого.

Второй такой же опыт - точка - 500 рублей. Типа так и будем считать. Это сговор с целью выемки денег