Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409
#2553958

Отказываюсь от первоначальной идеи вводить СИП сразу во входной автомат. Очень не нравится кусок трассы вдоль стены дома не защищенный ничем кроме мифической защиты на ТП. Схема трансформируется в такую:

Дом деревянный. Ограничение вводной мощности на фазу 16А.
До ближайшей точки дома с опоры ВЛ - СИП 4*16.
После анкерного натяжителя СИП на свободных концах подключение ВВГ 4*10, коротким хвостом (менее 1 м) ввод в пластиковый защищенный бокс.
В боксе плавкие вставки.
От бокса по стене дома на кронштейнах ВВГнг 4*10 внутри пластиковой гофры, около 10 м.
Ввод в дом в стальной трубе сразу внутрь металлического бокса с пломбируемым трехфазным автоматом С16.
От вводного бокса NYM 4*6 в металлорукаве пара метров до металлического распределительного щитка, куда организован ввод заземления, разделения PE и N, счетчик, групповые автоматы...

Вопрос о начинке бокса на переходе с воздушки на ВВГ. Это аварийная защита, должна сработать раньше, чем начнет портиться кабель на стене. Но никак не "случайно". Выбрал плавкие вставки с номиналом 32А. По сути, если ситуация дошла до такого, что недопустимый ток появился на отрезке ВЛ-ВУ (вандальное/стихийное повреждение кабеля вдоль стены, обрыв трассы и по 0 пошла фаза в мою землю...), то рвать надо все, что только можно. 4 вставки на фазы и ноль в переходном боксе.

  1. Не нашел конкретных указаний по схемам подключения плавких вставок (они ведь в отличии от автоматов работают отдельно по каждому проводнику), поэтому выше привел свои соображения.
  2. Как контролируется целостность плавкой защиты на 0 в случае высокорасположенного бокса? Ведь если будет отключение, то повторное заземление на входе (до счетчика) возьмет на себя роль нейтрали и можно долго пользоваться электрикой ничего не подозревая. Не защищать 0 на переходе страшно. Но ставить разрыв тоже.

Мишутк написал :
В боксе плавкие вставки.

Формально это получается ВУ - значит, придётся PEN делить именно тут.
Кстати, не лучше вместо плавких вставок автомат вроде EasyPact?
Допустим, на 25А - тогда и кабель ввода можно 5*4.

коротким хвостом

А почему сразу СИП не завести?

пластиковый защищенный бокс

Я бы предпочёл "матрёшку": пластиковый внутри дешёвого стального.

4 вставки на фазы и ноль в переходном боксе

На ноль нельзя - криминал.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Мишутк написал :
рвать надо все, что только можно

Такое (при трёхфазном подключении) допустимо только при использовании системы заземления ТТ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

ВТБ! написал :
тогда и кабель ввода можно 5*4

Тогда и СУП д.б. выполнена перед снижением сечения.

Kamikaze

Разумеется, PEN надо делить как положено.

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

Значит безопасный (возможно формально не укладывающийся в нормы) вариант: плавкие вставки на 3 фазы. Нулевой провод через эту коробку неразрывно, через ВУ (с токоограничивающим автоматом) в доме неразрывно, деление на PE и N и в счетчик. Раз ноль не положено рвать до повторного заземления.

СИП в бокс вводить и подключать внутри к автомату неудобно. Я это уже сделал в варианте, от которого отказываюсь - СИП прямо в ВУ в доме.

Кстати, о теории того, что на ноль предохранитель нельзя. Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?

Регистрация: 27.05.2010 Амстердам Сообщений: 761

Мишутк написал :
, и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?

То же интересно, вроде есть такой вариант с трехполюсным автоматом, ну кто говорит можно, кто говорит что нельзя так делать.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Мишутк написал :
Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?

Адекватным сечением PEN. Возьмите сопротивление заземления КТП и ВЛ, сложите со своим и прикиньте по банальному закону Ома максимальный возможный ток при замыкании фазы на Ваше ЗУ.

Мишутк написал :
как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит

Элементарно - достаточным сечением проводников.
Даже при экстремальной аварии с обрывом и перехлёстом напряжение не превысит пары сотен вольт.
Сопротивление повторного заземления типично не меньше нескольких ом.

10 кв.мм меди хватает, чтобы не плавилось и не горело.

Slavka.sav написал :
вроде есть такой вариант с трехполюсным автоматом

Так то для однофазных подключений.

Мишутк написал :
плавкие вставки на 3 фазы

А почему не автомат?
Дороговато, конечно...

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1409

ВТБ! написал :
А почему не автомат?
Дороговато, конечно...

Для успокоения. Автомат - это то, что может щелкнуть механически и "просто так". Пожилые люди не полезут наверх. Плавкая вставка - это всего лишь выделенный участок линии, который перегорит заведомо первый из этого участка. И вообще он не дожен перегорать, ибо ситуация настолько аварийная, когда работает эта ступень защиты, что приравнивается к стихийному бедствию.

Мишутк написал :
Автомат - это то, что может щелкнуть механически и "просто так".

Обеспечить селективность немодульного автомата с автоматами В16 - не проблема, если КТП не в трёх шагах.
Но плавкие вставки ещё стабильнее - спору нет.

Может Поднять лентой от ЗУ в железный щит на внешней стене и дальше 5х кабелем.
Вашему куску по стене точно ничего не будет. А PEN проводник СИПа на воздушке от опоры легко все перенесет.
Некоторые опасения о перегрузе PEN в случае крепкой аварии могут возникнуть если у вас заземление на скважину(стальной трубой) И ТП тоже заземлена по настоящему. общее сопротивление "земли" менее 2 Ом. и ток в аварийном режиме запрыгнет за 100 А.

Мишутк написал :
Раз ноль не положено рвать до повторного заземления.
СИП в бокс вводить и подключать внутри к автомату неудобно. Я это уже сделал в варианте, от которого отказываюсь - СИП прямо в ВУ в доме.
Кстати, о теории того, что на ноль предохранитель нельзя. Почему так и как обходится такая ситуация, когда по нулевому проводнику идет перегруз - греется, плавится, горит, но упорно сбрасывает ток с линии ко мне в дом в мое заземление?

Говоря вашими словами, самодельное повторное заземление, делается у столба, в помощь заземлению существующему и которое имеет сопротивление около 30 ом.и служит как пробойник при миллисекундных импульсах грозы, у столба из земли торчит пруток
Сип заводится в щит и гнется круглогубцами по месту установки входного автомата, при этом автомат не крепится в щите, после заводки СИП в автомат клеммы зажимаются и подгибая СИП автомат ставится на место, клеммы окончательно затягиваются, никаких проблем у монтажников не возникает, данный способ неоднократно описан на форумах, при этом вы имеете неразрывное соеденение, а соеденения на воздухе, переходы Алюм. на медь почему то окисляются и горят со временем.
Если у вас греется провод земли, значит вы сделали очень хорошее заземление, с сопротивлением ниже чем НУЛЕВОЙ провод сети заземленный на ТП, а возможно и ноль на ТП отгорел, и весь поселок сидит на вашем НУЛЕ, вашего замечательного заземления, это частый случай когда от этого загорался щиток, а потом и дом, смотрите сообщения на форумах.
В вашем случае обязательно надо отключить вашу землю от сетевого НУЛЯ и сделать ее независимой, но только после проверки заземления на ТП, а то вдруг НОЛЬ там отгорел, окислился, и будут непредсказуемые последствия.
До счетчика ставится по ПУЭ.1.5.36 коммутационный аппарат, это может быть автомат, рубильник, выключатель, предохранители,
желательно отключать все цепи приходящие в дом в том числе и ноль,
то есть дом полностью обесточивать автоматом, и автомат должен быть легко доступен, ведь при отгорании НУЛЯ на ТП на нулевой провод, через приборы остальных потребителей садятся другие фазы, то есть вы привносите по нулю в свой дом 200 -380 вольт, и естественно должна быть защита по превышению напряжения выше 265 вольт, сейчас популярно РН УЗМ51М, но выбор за вами.

Starik1 написал :
вы привносите по нулю в свой дом 200 -380 вольт

Приведите схему аварии (без аварии по высокому напряжению на ТП), при которой на нуле будет 380 вольт.

ВТБ! написал :
Приведите схему аварии (без аварии по высокому напряжению на ТП), при которой на нуле будет 380 вольт.

Даже странно слышать это от вас, но я повторюсь,
При оборванном у ТП НУЛЕ (это низкая сторона 380 вольт) в дом приходит ваша ФАЗА и нулевой провод от сети, (оборванный у ТП), но к этому же НУЛЕВОМУ проводу подключены и ваши соседи сидящие на других фазах со своими включенными приборами, вот через них и попадают на ноль другие ФАЗЫ, а как известно межфазное напряжение равно 380 вольт, что и идет в ваши розетки. И чтобы защитится от этого напряжения ставте на входе, на свои ноль и фазу РН (реле перенапряжения) которое отключат вас от сети за 20-40 миллисекунд.

Starik1 написал :
вы привносите по нулю в свой дом 200 -380 вольт

Этот оборот речи подразумевает разность потенциалов относительно земли.
А она не превысит фазного напряжения.

обязательно надо отключить вашу землю от сетевого НУЛЯ и сделать ее независимой

Вы призываете автора использовать систему заземления ТТ, но не предупреждаете о её важных особенностях.

но только после проверки заземления на ТП, а то вдруг НОЛЬ там отгорел, окислился, и будут непредсказуемые последствия

А это наиболее опасно при TN.

ВТБ! написал :
Этот оборот речи подразумевает разность потенциалов относительно земли.
А это наиболее опасно при TN.

Про обороты речи говорить не буду, каждый понимает как хочет или может.
А при чем здесь TN , об этом здесь не говорили и никто не предлагал сажать по определению, на нейтраль Источника, корпуса электрооборудования в доме, к нейтральному проводу от Источника.
В ПУЭ 7 ред. запрещены перемычки в розетках между корпусом прибора и нолем.

Starik1 написал :
каждый понимает как хочет или может

Э-э-э, нет.
Говорилось о вносе потенциала по нулевому проводу - никакая иная трактовка невозможна.

при чем здесь TN

При отгорании нуля на ТП.