#2556041

Добрый вечер всем!давно не был тут.Назрела потребность проконсультироваться с уважаемыми участниками форума.Подскажите-есть дом,серая панель,необходимо проложить вертикальные стояки по подъезду.В проекте заложен кабель ВВГ 5х25,1-5 эт-1кабель,6-9 этаж-второй кабель,канал один,протащить в нем нереально про100.Выход был бы в наружной прокладке стояков,но В ПУЭ говорится,что по лестничным клеткам это запрещено,а место прямо напротив лифта является ли лестничной клеткой или это лифтовой холл? Экспликации помещений никто предоставить не может,председатель ТСЖ настаивает на наружной прокладке,проектировщику пох,а нам для сдачи последующей очень важно сделать все по нормативным документам.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А если проложить один 5х35 или 5х50, но в канале? Главное согласовать изменения в проекте.
Председателя ТСЖ спрашивать не стоит, он тут некомпетентен.

согласованиями сейчас занимаемся,проектировщики и упирают на то,чтобы проложить все открыто в трубах,мотивируя это тем,что помещение есть по сути лифтовой холл,хотя нету никаких дверей,перегородок и прочего...5х35?тяжко монтаж будет вести в конах,отходящие на квартиру 3х10,монтажники повесятся)

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А в Ростехнадзоре надо будет это согласовать?

да,мы как исполнители настаиваем на согласовании этого проэкта в Ростехнадзоре...тем более 95% денег платит бюджет городе по программе модернизации(или как там у них зовется это),так что если что,с нас шкуру снимут за малейшие погрешности...как пытались уже сделать в том году

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

СП 31-110-2003 написал :
14.10 Стояки питающих линий квартир, групповых линий лестничного освещения в жилых зданиях должны, как правило, прокладываться скрыто, в каналах строительных конструкций (электроблоков), а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа. В этих же конструкциях рекомендуется размещать совмещенные этажные электрошкафы (щитки) и ящики для соединений и разветвлений проводников. Разрешается для выполнения стояков применять шинопроводы (комплектные токопроводы) и трубы. Прокладка стояков в квартирах, а также через помещения других собственников не допускается.
14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.

Не ваш случай...

то есть Вы считаете что можно прокладывать вертикальный стояк наружно в девятиэтажке?

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Нет, только до пяти этажей включительно.

Естественно, что в то время не планировали при капитальном ремонте увеличение стояков. Если до шестого по площадке и дальше через эт. щиты. А с 1-5 сразу через эт. щиты. На 5 этаже проектно 5 жил или можно 3 (отсутствия 3 фаз на 5 этаже)?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Часто в этажном пара каналов. У вашего дома точно один канал? Если все таки канал единственный , то останется только вертикальное штробление

положите не кабель а ПВ-1 соответствующих сечений

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Anat78 написал :
положите не кабель а ПВ-1 соответствующих сечений

Я пробовал протягивать Пвшки, сильно повреждается изоляция при протяжке

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

Вариант.
Навесные щиты, глухие сборные вертикальные короба, горизонтальные короба (с перегородками) под потолком для квартирных линий и линий коммунального освещения. Всё допустимо в лифтовом холле, если не мешает проходу. На лестничных клетках только штрабить.
Магистраль 5* ПВ1 1*25

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ПPOPAБ написал :
а также в устройствах этажных распределительных прислонного типа

Что за "слоны" такие?
Стальной короб по стене, как предлагает sergey_sav?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ВТБ! написал :
Что за "слоны" такие?

Например, типа

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

ВТБ! написал :
Что за "слоны" такие?

ПPOPAБ
sergey_sav

Выходит, что это и есть типовое решение в подобной ситуации?
Без учёта цены.

Зато стояк можно будет алюминиевый пустить.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

ВТБ! написал :
Выходит, что это и есть типовое решение в подобной ситуации?

Ничего не выходит из этого... Это просто один из возможных вариантов. Решение принимается на месте с привлечением представителей застройщика, проектировщика и монтажников. По крайней мере, у нас так...

Цена конструкции "прислонного типа" явно не бюджетная, но направление подсказано.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Ничего не выходит из этого... Это просто один из возможных вариантов. Решение принимается на месте с привлечением представителей застройщика, проектировщика и монтажников. По крайней мере, у нас так...

Цена конструкции "прислонного типа" явно не бюджетная, но направление подсказано.

Представитель Ростехнадзора сказал в приватной беседе,что они такое решение зарубят.
Там есть еще типа карманов на 2 квартиры,вот там есть стояки,можно бы провести наружно,получится на 9 квартир однофазный кабель,но ТСЖ против такого решения,так как невозможно будет воздействовать на неплательщиков...замкнутый круг какой-то

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9622

samwwell написал :
Представитель Ростехнадзора сказал в приватной беседе...

Не знаю Вашей планировки этажей, но если лифтовой холл отделён от лестничных маршей и его пространство позволяет установить навесные щиты и короба или целиком конструкции прислонного типа, не уменьшая эвакуационных проходов, то его мнение ошибочно и может быть оспорено. Хотя, это не дело монтажников договариваться о проектном решении. Ваше дело предложить вариант, не вступающий в противоречие с нормативами и удовлетворяющий Вас и заказчика. Согласование оставьте застройщику и проектировщику.
имхо

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

samwwell написал :
место прямо напротив лифта является ли лестничной клеткой или это лифтовой холл?

если от лестницы перегородкой с какой-то там степенью огнестойкости не отгорожено, то это лестничная площадка.
СП 1.13130.2009 п. 4.4.4. запрещает открытую проводку (кроме слаботочки) на лестничных клетках. Также запрещает любые короба и щитки навесного исполнения ниже 2,2 м от пола. (правда там такая формулировка, что становится очевидно, что его писали в бреду или под действием некоторых веществ... однако, суть ясна.
Тамбуры перед квартирами - пожалуйста - там хоть в коробах, хоть в трубах...

samwwell написал :
невозможно будет воздействовать на неплательщиков

Разъясните, пожалуйста.

Счётчики со смарт-картой - и неплательщики без света...

А если проложить трубы по стенам, а потом замонолитить?
Тогда уже не электрики нужны, а штукатуры...

ВТБ! написал :
Разъясните, пожалуйста.

Счётчики со смарт-картой - и неплательщики без света...

А если проложить трубы по стенам, а потом замонолитить?
Тогда уже не электрики нужны, а штукатуры...

если проложить в тамбурах стояки(чего бы и хотели),то ТСЖ встает на дыбки,так как все тамбуры отгорожены железными дверями,типа невозможно отключать оперативно неплательщиков,а их там много...да,замена счетчиков не входит в стоимость работ

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

samwwell написал :
если проложить в тамбурах стояки(чего бы и хотели),то ТСЖ встает на дыбки,так как все тамбуры отгорожены железными дверями,типа невозможно отключать оперативно неплательщиков,а их там много...да,замена счетчиков не входит в стоимость работ

Разве ТСЖ имеет право отключать электроснабжение?

NazAnd написал :
Разве ТСЖ имеет право отключать электроснабжение?

А шут их знает в этом тсж...