#2558672

Добрый вечер.
Дом КОПЭ-М, проводка AL. Этак в году 2006-7 решил перенести несколько точек в квартире, проложить в стенах тв,сеть,телефоны и тд.
вобщем, по рекомендации нашлись "электрики",пообещавшие все сделать быстро,аккуратно и чисто.
Сделали все быстро,работали с утра до вечера без перерыва несколько дней.
В день окончания хотели свалить без приемки - че то как то меня это насторожило, и не смотря на рекомендации (если бы не позвонили то не проверял бы вообще,ведь обещали и клялись:mad,приехав домой проверил все точки. Холодильник не работал,проверили,оказалось в группе розеток не прикрутили провод. После этого снова напрягся и заново все вместе проверили - все ок.
И вот, в одну точку включил нагрузку в 1,5- 1.7 квт и розетка стала греться!!!!верней вилка. После электриков ее не использовали. Проверил под такой же нагрузкой все другие ,все нормально. Открыл розетку (legrand valena), почему то тестер отвертка показала напряжение и на фазном проводе и на распорке. Открутил распорки и правую и левую, вытащил из подрозетника , напряжение осталось только на фазе. Провода подтянул,поправил, обратно все запихнул. Греться стало заметно меньше. Но все же греется.
Решил найти старую точку,ведь делали скруткой, может накосячили. Пришлось аккуратно отдирать обои, и скребсти скребсти. В итоге нашел и удивился. Положительно удивила крепкость ротбанда и алебастра . Расстроило и возмутило все остальное. Внутри оказались старые бумажные обои, осколки бетона и провода. ЛИШНИЕ !!!! провода,просто обрубки. Нафига они там???!!!! проверил тестерной отверткой фазную скрутку и оказалось что она пробивает. Изолента, скорей всего, полное ггг...Вообщем пипс.

Подскажите возможные причины нагрева проводов? скрутку не разворачивал еще. Можно посмотреть видео

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

Правильно. Алюминиевая скрутка и будет греться на таком токе.
Оксид алюминия (см. сапфир, рубин, корунд) - диэлектрик (в лучшем случае полупроводник)
Поэтому правильно соединять алюминиевые провода - под винт с шайбами и гровером.

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

а почему другие не греются точки?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

а там толщина оксида оказалась меньше и, следовательно, сопротивление соединений...
Но алюминий в кислородосодержащей среде имеет свойство окисляться везде и всегда (т.н. текучесть) - как бы выдавливается из-под неподпружиненных зажимов. Про скрутки я вообще молчу! Там этот процесс намного заметнее.

скрутки по 50 -60 лет служат у людей. Речь не об этом, что делать,сейчас в голове следующие мысли ?
1) вернуть на старое место розетку
2) заменить скрутку на wago или какое нибудь еще соединение
3) проложить заново кусок меди (ради разнообразия) (проблема ,чем соединять)
4) перенести розетку но уже просто в бок, а то нагибаться надоело ( снова возникает проблема с аккуратными, грамотными электриками)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13492

я уже порекомендовал заменить скрутку на подпружиненное винтовое соединение (можно на зажимах розетки)
Ваго при таких токах тоже греться будет... - не айс.

Хочешь сделать хорошо - сделай сам!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Alexiy написал :
Ваго при таких токах тоже греться будет..

При каких токах "Ваго" греться будет?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 8915

Alexiy написал :
Ваго при таких токах тоже греться будет.

Клеммники WAGO бывают на разные токи.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

Alexiy написал :
Поэтому правильно соединять алюминиевые провода - под винт с шайбами и гровером.

вы гражданин отстали от жизни.согласно учениям секты"Вольные сварщики"нет ничего лучше в мире чем сварка проводов инвертором и графитовыми электродами

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

нервный написал :
согласно учениям секты"Вольные сварщики"нет ничего лучше в мире чем сварка проводов инвертором и графитовыми электродами

Медно-алюминиевый сплав?...

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

SHURIKru написал :
И вот, в одну точку включил нагрузку в 1,5- 1.7 квт и розетка стала греться!!!!верней вилка.

А вилку разобрать не пробовали? Может в ней причина?

ПPOPAБ написал :
А вилку разобрать не пробовали? Может в ней причина?

так греется только в этой розетке,больше нигде. об этом я написал. И другие электроприборы включал сюда же:
с потреблением ~ до 1 квт ничего не греется на протяжении 6-8 часов.
свыше, начинает греться примерно за 20 минут ,становится еле теплой,а ранее до того как провод подкрутил в розетке, была горячей.

Судя по тому, что написали причины может быть 4.
1)виновна скрутка с окисленными проводами или болтающимися.
2)повреждены провода в штробе
3)бракованная розетка
4)проблема начинается где нибудь раньше, до скрутки, именно с этим электрическим ответвлением.(раньше не пользовались ничем мощным поэтому ничего сказать немогу)

и попутно появились еще вопросы (см.фото):
краная линия- штроба с ал проводом под алебастром
как лучше провести новый кабель до новой точки (все остальные удаляем), по красной и синей линии с прокладкой нового кабеля
или по зеленой линии. И если кто сможет подскажите стоимость работ у хорошего электрика, чтоб с пылесосом,штроборезом был и отлично сделал.:yu

SHURIKru написал :
Судя по тому, что написали причины может быть 4.
1)виновна скрутка с окисленными проводами или болтающимися.
2)повреждены провода в штробе
3)бракованная розетка
4)проблема начинается где нибудь раньше, до скрутки, именно с этим электрическим ответвлением.(раньше не пользовались ничем мощным поэтому ничего сказать немогу)

Причиной нагрева вилки в отдельно взятой розетке может быть высокое переходное сопротивление контакта "штырек вилки-гнездо розетки" по простому -плохой контакт. Лечится часто путем подгибки усиков розетки. Если уже имел место значительный перегрев то усики потеряли свою упругость и нужно менять розетку.
ИМХО -Все остальное безобразие к этому явлению отношения не имеет. Вообще напрасно Вы все расковыряли жили бы еще лет 10 и не горя не знали. А теперь не будет покоя душе , таких мест наверно еще есть у Вас.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

SHURIKru написал :
начинает греться примерно за 20 минут ,становится еле теплой,а ранее до того как провод подкрутил в розетке, была горячей.

Провода надо было вытащить из клемм и зачистить перед протяжкой.

SHURIKru написал :
как лучше провести новый кабель до новой точки (все остальные удаляем)

По зелёной.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

avmal написал :
Сообщение от нервный
согласно учениям секты"Вольные сварщики"нет ничего лучше в мире чем сварка проводов инвертором и графитовыми электродами
Медно-алюминиевый сплав?...

и он тоже.оказывается там есть и такие виртуозы.несут свои знания через поколения и утрата их равносильна смерти.

вобщем при помощи нагрузки пылесосом, измерил изменение температуры в месте соединения проводов. Греется именно фазный провод в месте скрутки.
to [Аккомо-Т](http://www.mastercity.ru/member.php?u=21460)
по любому пришлось бы разбирать,может и не мне а электрику, так как полюбому хотел поднять розетку наверх. По глупости многие розетки перенес вниз, а теперь извините "раком" надоело нагибаться.
Пока не сделают новую точку, спать не буду точно )))
А можно перенести медью новую точку? или смысла нет?

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

SHURIKru написал :
А можно перенести медью новую точку? или смысла нет?

преноси чем хочешь.через ваго.
скрутку взлахмать ,перзачисти и тоже на ваго посади

и еще просьба, посоветуйте хорошего электрика чтоб был аккуратный и грамотный, со штроборезом и пылесосом. Комната жилая. Нужно будет по зеленой линии сделать новую точку а старые замуровать.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

SHURIKru написал :
чтоб с пылесосом,штроборезом был

пока распаковываешь сие чудо, можно перфом канавку пробить почти без пыли, 80 сантов то всего...

юра Т написал :
пока распаковываешь сие чудо, можно перфом канавку пробить почти без пыли, 80 сантов то всего...

а под розетку тоже быстренько и без пыли?! дом относительно новый и слышал я отзывы товарищей которые долбили стены в нашем доме,бетон явно хороший, ни как в хрущевках.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

SHURIKru, перфоратор(хорошая ударная дрель) коронка(побидитовая с зубьями - цена 300 руб), и жена с пылесосом рядом - вот вам и новая дырка для розетки.
Вы сверлете, а она держит рядом пылесос

SHURIKru написал :
А можно перенести медью новую точку? или смысла нет?

Считаю, раз вся проводка люминь то кусок меди на конце погоду не сделает. Получите лишь 1000000000 советов как, и какими клемниками (способами) все это соединять, чтобы простояло пару веков. Делайте алюминием, ИМХО.

я тоже скланяюсь к AL .
сам я не могу долбить, есть ограничение по здоровью

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

SHURIKru написал :
а под розетку тоже быстренько и без пыли?!

алмазом почти без пыли (коронкой)

SHURIKru написал :
дом относительно новый и слышал я отзывы товарищей которые долбили стены в нашем доме,бетон явно хороший

а лет через 30-40 он будет раза в три прочнеее... в новых домах стены легко долбятся

юра Т написал :
алмазом почти без пыли (коронкой)
а лет через 30-40 он будет раза в три прочнеее... в новых домах стены легко долбятся

так как инструмент и расходник разный бывает, соответственно кто толегко и быстро делает а кто то медленно и долго

Регистрация: 05.08.2010 Новокузнецк Сообщений: 1437

SHURIKru написал :
и еще просьба, посоветуйте хорошего электрика чтоб был аккуратный и грамотный, со штроборезом и пылесосом

Советую Авмала - грамотный, аккуратный и штроборез присутствует

Аникей написал :
Советую Авмала - грамотный, аккуратный и штроборез присутствует

а я считал раньше что модераторы только модерят

попробуем свяаться

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

SHURIKru написал :
а я считал раньше что модераторы только модерят

Avmal похож на модератора?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9343

avmal написал :
Avmal похож

ага, он еще в свою днюху здесь...

avmal написал :
Avmal похож на модератора?

.
я вам написал по почте, но так понимаю день рождение и все такое......ждемс....