#14175

Добрый день! Помогите разобраться в автоматах! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не работают! Напряжение у нас на даче 190-210 V, потребляем около 8 киловатт, соответственно устанавливаем автоматы 230-250 V(ниже вольтажа не продаются) и 15 киловатт. Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики сказали что они не знают в чём дело, ждём новой беды. Может кто поможет?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2903

Чего же вы четыре раза покупаете одно и то-же? Купили бы для разнообразия Legran или шнайдер.
И потом - автомат на 8 киловатт - это если по правильному - на 32А что-ли?

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

fanat написал :
Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы.

Автоматы другии, а электрик то тотже! Что, так трудно догадаться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2fanat, А каким образом Вы делали короткое замыкание?

fanat написал :
Добрый день! Помогите разобраться в автоматах! Покупаю АВВ уже 4 раза, в разных магазинах, с сертификатами, я уверен что они не подделка, но автоматы не работают! Напряжение у нас на даче 190-210 V, потребляем около 8 киловатт, соответственно устанавливаем автоматы 230-250 V(ниже вольтажа не продаются) и 15 киловатт. Автоматы при коротком замыкании не срабатывают! Заменяем на 10 киловатт, не срабатывают! Заменяем на 8 киловатт, не срабатывает!Недавно ребёнок засунул в обогреватель проволоку, замкнуло так, что сгорела вся проводка до автоматов, сами автоматы и не шелохнулись. Местные электрики сказали что всё подключено правильно, для гарантии установили автоматы и на фазу и на ноль, проверили замыканием, безрезультатно. Для эксперемента сходили к соседям, у них другие автоматы, так они тоже на замыкание не сработали! Электрики сказали что они не знают в чём дело, ждём новой беды. Может кто поможет?

Фсе как напутали
Значит сначал про автоматы, и их харатиристики
-Номинальный ток: ток который могут спокойно потреблять потребители, т.е. который может протекать через автомат, без срабатывания.
-Напряжение: номинальное, на которое расчитана внутр. изоляция автомата

  • количество полюсов: и так понятна
    Отключающая способность: в кА (килоАмпер), ток который способен выдержать автомат при КЗ и не сламаца при этом.
    Характеристика автомата (или еще называют кривая) зависимость времени отключения от тока:
    Латинские буквы B, C и D обозначают характеристику автоматических выключателей, которая называется «тип мгновенного расцепления» и установлена в ГОСТ Р 50345-99 (МЭК 60898-95) «Аппаратура малогабаритная электрическая. Автоматические выключатели для защиты от сверхтоков бытового и аналогичного назначения». Конкретный тип мгновенного расцепления устанавливает диапазон токов мгновенного расцепления, протекание которых в главной цепи автоматического выключателя может вызвать его расцепление без выдержки времени. В ГОСТ Р 50345 для каждого типа мгновенного расцепления установлены следующие стандартные диапазоны токов мгновенного расцепления: тип В – свыше 3In до 5In; тип С – свыше 5In до 10In; тип D – свыше 10In до 50In (In – номинальный ток автоматического выключателя). Автоматические выключатели с типом мгновенного расцепления D обычно имеют диапазон токов мгновенного расцепления свыше 10In до 20In.
    Стандартная времятоковая зона предписывает следующее поведение автоматического выключателя. Если в главной цепи автоматического выключателя протекает электрический ток, величина которого равна нижней границе диапазона токов мгновенного расцепления (3In, 5In и 10In), то автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени более 0,1 с, но менее 45 или 90 с (тип мгновенного расцепления B), 15 или 30 с (тип C) и 4 или 8 с (тип D). При протекании в главной цепи электрического тока, равного верхней границе диапазона токов мгновенного расцепления (5In, 10In и 50In), автоматический выключатель должен расцепиться за промежуток времени менее 0,1 с. В том случае, если значение электрического тока, протекающего в главной цепи, находится между нижней и верхней границами диапазона токов мгновенного расцепления, автоматический выключатель может расцепиться либо с незначительной выдержкой времени (несколько секунд), либо без выдержки времени (менее 0,1 с). Фактическое время срабатывания автоматического выключателя определяется его индивидуальной времятоковой характеристикой.

Терь почему не срабатывает автомат при КЗ и что делать:
Формулируем ток при КЗ недостаточен для срабатывания автомата
становица ясна что: -напряжение, количество полюсов, отключающая способность не причем:
Менять нужно связку -номинальный ток, характеристика,
то есть если у вас не работают 16А с характеристикой С
попробовать 16А с характеристикой B, если и эта не сработает (это ж че за цепи такие) тогда уменьшать номинал и есно с характеристикоой В
Удачи!

2fanat,

Поставте тип В и суйте проволочку в розетру, сработает мгновенно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lamaster, Следуя Вашей логике ("если не срабатывает-меняем автомат.."), надо сразу применить автомат на 6А и успокоиться. Не дело заниматься подбором автоматов...
2fanat, В каком населенном пункте живете? Нет ли рядом контор, занимающихся наладкой электрооборудования? Заплатите 200 руб (к примеру) и Вам проверят все автоматы.
lev 125: Это совет Вашим клиентам?

Спасибо, поставлю тип B. Не знал что они ещё различаются по типу расцепления.

lamaster

Полностью поддерживаю.
Надо менять на автоматы с характеристикой "B", но иногда и это не помогает. Тогда надо разбираться местными энергетиками и менять подводку к дому.

Геннадий Б написал :
2lamaster, Следуя Вашей логике ("если не срабатывает-меняем автомат.."), надо сразу применить автомат на 6А и

Млина мну радует и поражает народ, котороый так запраста мою логику знает, Экстрасенс штоль? В каком месте, где написана про 6А??
Вы вообще когда нить пытались токи КЗ считать, что б так железобетоно высказываться..
Отвечаю лично Вам, если токи КЗ недостаточны для срабатывания апарата защиты, это беда, которая грозит страшными последствиями.
Если характеристикой автомата недостаточны, то да!! менять номинал.
В любых случаях электобезопасность важнее, даже если это будет ваши 6А. Панятна?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2903

Тип "B" может вырубать от перегорания лампочек. Канечно - это не трагедия, но если автоматы расположены где-то в глубоких ..бенях и лезть туда из-за сгоревшей лампочки - неинтересно. Да к тому-же - наверняка освещение подведено не на отдельные автоматы - тады из-за одной лампочки вырубится полдома...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

fanat написал :
Спасибо, поставлю тип B. Не знал что они ещё различаются по типу расцепления.

Вообще-то надо сначала разобраться в причинах несрабатывания при коротком замыкании, а потом покупать новые автоматы.

Есть такой анекдот:
Собрание в колхозе. Выступает председатель:
В позапрошлом году мы засеяли пшеницей 10 гектаров земли... Все хомяк пожрал.
В прошлом году мы посеяли 20 гектаров пшеницы. Всё хомяк пожрал !
В этом году МЫ ЗАСЕЕМ 30 гектаров ! ПУСТЬ ПОДАВИТСЯ, ЗАРАЗА !!!

Юрка написал :
Вообще-то надо сначала разобраться в причинах несрабатывания при коротком замыкании, а потом покупать новые автоматы.

Неа, сначала поставить автоматы которые обеспечат защиту, а потом уже разбираться, я надеюсь вы не предлагаете человеку без света сидеть.
Анек не в тему, хоти и смишной

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3845

lamaster написал :
Неа, сначала поставить автоматы...

Вы случайно работаете не в том магазине, где человек уже четыре раза автоматы покупает ?

Геннадий Б написал :
[b] Это совет Вашим клиентам?

Нет, у клиента я сначало бы замерил ток КЗ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2lamaster,

Гмм, а с чего вы взяли что у него характеристика "С"?

Я согласен с 2Юрка, сперва надо разобраться почему не срабатывют имеющиеся. Выяснить - а действительно ли это автоматы с тепловой и электромагнитной защитой? Может это какой неавтоматический рубильник - тоже как автомат выглядит...
Проверить соответствия потребитель-розетка-провод-автомат...
А уже только потом принимать решение о замене и выборе типа.
При полной согласованности, у тебя хоть "Z" характеристика сработает, а проводам ничего не будет.

И что значит не срабатывают - может стоит все-таки напругу подать...

Для DMC.

У него уже был электрик, который не смог разобраться. А другим платить надо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Надо, как правильно сказал Лев замерять ток КЗ.
Т.к. наверняка линия до вас и соседей слабая (об этом скажет ток КЗ), то надо будет обследовать линию и возможно её менять.
Автоматы с характеристикой B надо в данном случае рассматривать как временную меру.

Линию смотреть в любом случае!!!
Местные электрики просто козлы безграмотные.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

Присоединясь ко мнению DMC. Я не напрасно спрашивал автора о способе выполнения КЗ. Ну, ткнулся человек дрожащей рукой куском проволоки в розетку с плохими контактами, а в соединительной коробке при этом скрутка на соплях. А он чего-то ждет...

DMC написал :
При полной согласованности, у тебя хоть "Z" характеристика сработает, а проводам ничего не будет.

Оно конечно, так как "Z: 2 In ≤ Im ≤ 3 In".

DMC написал :
2lamaster,
А уже только потом принимать решение о замене и выборе типа.

BV написал :
Надо, как правильно сказал Лев замерять ток КЗ.
Автоматы с характеристикой B надо в данном случае рассматривать как временную меру.

Линию смотреть в любом случае!!!
Местные электрики просто козлы безграмотные.

Уху
C тупорылостью очь. часто бесконечно сложно сражаться, а людям жить счас.
Правильные все, люди чуть не погорели и ребенок чудом спасся..

оно канешна прально и ток КЗ померять и питающие кабели при необходимости заменить, и т.д. Только насколька это реально по времени.
А автомат 16А (В) будет отрабатывать счас, а потом хоти до Чубайса, при желании..

Геннадий Б написал :
Ну, ткнулся человек дрожащей рукой куском проволоки в розетку с плохими контактами, а в соединительной коробке при этом скрутка на соплях. А он чего-то ждет...

были видели? или заранее все глупые?

DMC написал :
2lamaster,

Гмм, а с чего вы взяли что у него характеристика "С"?

Потомучто покупают ВСЕ самое дешевое, не спрашивая и не консультируясь....
А автоматы с характеристикой "B" стоят в полтора раза дороже....
И не у всякого дистрибьютера есть на складе, а тем более в МАГАЗИНЕ

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lamaster, " Сам то понял, что хотел сказать?"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2lamaster,

Гмм, не срастается почему-то...

Допустим - когда-то накосячили, недавно аукнулось...
По-вашему - опять косячить, т.е. просто поменять автомат на В, не зная что у него там стояло до этого???

Извини, но лучше поздно чем никогда, но разобраться с проводкой. Данная авария как нельзя лучший для этого предлог, т.к. "нет ничего более постоянного, чем что-то временное".
А если сейчас быстренько нахалтурить, лишь бы чайник включить, то эта халтура так и останется, до следующей аварии...

Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Lazy_,

Уж не думаете ли вы, что из-за того, что импульс не достиг заданной величины у него сгорела проводка?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC,
Сорри что влезаю...

Я думаю, что:

  • проводка в таком состоянии, что ЭМ расцепитель не срабатывает от КЗ.
  • для срабатывания теплового расцепителя не хватает времени, проводка сгорела быстрее

DMC написал :
2lamaster,

Гмм, не срастается почему-то...

Допустим - когда-то накосячили, недавно аукнулось...
По-вашему - опять косячить, т.е. просто поменять автомат на В, не зная что у него там стояло до этого???

Извини, но лучше поздно чем никогда, но разобраться с проводкой. Данная авария как нельзя лучший для этого предлог, т.к. "нет ничего более постоянного, чем что-то временное".
А если сейчас быстренько нахалтурить, лишь бы чайник включить, то эта халтура так и останется, до следующей аварии...

Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

К сожалению сделать проект не каждый сможет да и денег не у всех хватит заплатить зха проект, а за защиту в Мосэнерго или другом Чубайсятнике-япросто помалкиваю...Но подписываюсь под каждым словом....особенно насчет схалтурить

в автомате два расцепителя: тепловой и электромагнитный. первый реагирует на чрезмерную подключенную нагрузку. вот его и характеризуют буковками В, С. в данном случае вам не надо думать о буквах. на кз реагирует электромагнитный расцепитель. он срабатывает от фронта нарастания тока кз. если фронт слишком плавный - не сработает. а бывает он таким в плохих сетях, длинных и с всякими сопротивлениями.
посему поэтому, думайте не об автоматах, а о подволящей сети. хорошее напряжение в ней еще не критерий ее хорошести.

2DMC Привет, давненько не прересекались

DMC написал :
2lamaster,
Именно тупорылых и надо ставить в такие условия, чтобы они на себе прочуствовали и поняли, что один раз сделать нормально, гораздо лучше, чем 100 схалтурить.

А как? Если тех, кто халтурил, так нетю их А если ты про чел-а, который тему задал, то он то в чем виноват, да и в электрике он не силен, иначе и темы бы не было.

DMC написал :
2lamaster,
А для того чтобы не было косяков делается проект, измерение и приемка сети...

Эх, твоими устами да... (я бы и медовой с перцем наплескал )

Вот именно, нужно начинать с проводов, а не с автоматов.