Регистрация: 01.08.2011 Иркутск Сообщений: 13
#2564932

Сбылась мечта сломать безнаказанно банковское хранилище)) Но задача не из легких - железобетонная коробка внутри здания. От стен хранилища до стен здания 1-1,5 метра, никаким гидромолотом не подобраться, а потолок хранилища вообще впритык к верхнему перекрытию! Общая кубатура конструкции около 27м3, армирование 4 ряда решеток, ячейка 15 см, диаметр прутьев 14мм, ну и конечно же бетон сверхпрочный! Как эту хрень вывезти на свалку по кусочкам??? Пожалуйста подскажите варианты, чем ее пилить, резать, долбить??? Может у кого есть какое то нестандартное решение???

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 01.08.2011 Иркутск Сообщений: 13

MADONNA что это?

Это то, чем демонтируют ДОТы, опоры мостов, танк можно разрезать и вообще много чего.
Без шума и пыли.
Попробуйте набрать в строке поиска это слово, может что получится.

Регистрация: 01.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 167

Вам "крупно" повезло... Лет 6 назад участвовал в таком мероприятии заказывали пневматические отбойники и, как шахтёры, долбили.Вырубали квадраты,арматуру болгаркой резали и вытаскивали квадраты на улицу.

Mihail1975 написал :
заказывали пневматические отбойники и, как шахтёры, долбили.

Да. Демонтаж подобной штуковины успешно был выполнен только после того, как подогнали компрессор. За пару дней.

А зачем ломать? Сделайте там ночной клуб, обклейте стены псевдо долларами. Клиенты попрут! Отбоя не будет. Я так думаю. имхо. По серьезному. А зачем ломаете? Для каких целей? Тогда можно и подумать.

Кстати. Какая толщина стен?

Biz написал :
кубатура конструкции около 27м3

И весит как тяжёлый танк...

Регистрация: 01.08.2011 Иркутск Сообщений: 13

Толщина стен жб 400мм. Ночной клуб не прокатит, площадь примерно 16м2, даже для клубного туалета тесноват будет)

Mihail1975 написал :
Вам "крупно" повезло... Лет 6 назад участвовал в таком мероприятии заказывали пневматические отбойники и, как шахтёры, долбили.Вырубали квадраты,арматуру болгаркой резали и вытаскивали квадраты на улицу.

Пока так и действуем, арматура пропановым резаком удаляется, но скорость низкая,

Biz написал :
пропановым резаком

Интересно, зачем задавать вопрос, если даже получив ответ на него - продолжаете действовать самым неэффективным способом?
Судя по всему, Вам крупно повезло, а подрядчик (хранилища) сэкономил и бетон 200-300 оказался, будь 1000 и выше - может тогда к советам стали-бы прислушиваться?

А к чему именно прислушиваться?
Эту штуку недавно с НЛО сняли и про неё никто не знает? Мне вот любопытно стало, хочу узнать, что за трасклюкатор такой советуете... возьму на "вооружение", если вещь стоящая... а то ХИЛТИ установки свои за нереальные деньги продаёт, почему-то...
Помницца в "Кин-Дза-Дза" один демонтажник бетонный столб за полсекунды ровно разрезал по диагонали, как казак шашкой тыкву рубанул... Не оно?
Где есть такие марки бетона 1000? На каком сырье сделаны?

Gennady написал :
про неё никто не знает?

Я знаю, и еще 15.000 ответов найдено в Яндексе. Кислородно-флюсовая резка.
Можно купить:

Gennady написал :
Где есть такие марки бетона 1000?

класс75-80 (М1000) не очень часто применяются, но приложив некоторые усилия можно найти.

Gennady написал :
На каком сырье сделаны?

Ага зашибись... попить молока.. надо корову покупать.
Ценник две сотни тысяч рублей.
Отличный совет!
Везде фигурирует "резка металла" про бетон как-то упомянуто вскользь. Глубина резки в среднем 50 мм... бетон как? Догадываюсь, что также.

Про "высокопрочные бетоны" понял... это разговор поддержать.

Компрессор и воздушные отбойники в данном случае предпочтительнее (в аренду можно взять).
Чуда не произошло.

Gennady написал :
про бетон как-то упомянуто вскользь.

Можно резать бетон толщиной 90...300 мм со скоростью 0,15...0,04 м/мин при расходе флюса 20...42 кг/ч. Гораздо эффективнее процесс резки бетона кислородным копьем (рис. 159). При этом способе кислород продувают через стальную трубу 1 (копье) диаметром 10...35 мм с толщиной стенки 5...7 мм и длиной 3...6 м. В трубы большого диаметра закладывают стальные прутки, чтобы увеличить их массу, трубы малого диаметра обматывают проволокой. Конец трубы нагревают любым источником тепла (например, электрической Дугой или газовым пламенем) до температуры воспламенения в кислороде, затем через рукоятку 2 подают кислород и прижимают копье к поверхности разрезаемого материала 3. В результате горения конца копья в кислороде образуются жидкотекучие оксиды железа, реагирующие с бетоном и образующие шлаки, которые выдуваются из полости реза. Копье при резке периодически поворачивают и перемещают возвратно-поступательно. Копье может быть установлено на стойке 4, или находиться в руках рабочего. По мере сгорания трубы ее подают в глубь реза. В трубу 1 кроме кислорода может подаваться газофлюсовая смесь. Такой процесс называют резкой порошковым копьем. Обычно применяют флюс, состоящий из 85 % железного и 15 % алюминиевого порошка. Резку копьем применяют для удаления прибылей стального литья, для прожигания отверстий в толстом металле перед кислородной резкой, для разрезания бетона и железобетона толщиной до 1200 мм.

Gennady написал :
Ценник две сотни тысяч рублей.

Вы невнимательны. За 53 тыра можно купить комплект. Ну и конечно балоны и тележку.
На самом деле - сносом таких сооружений должны заниматься специалисты, а не шабашники с перфоратором или чем-то-там.
Это элементарно логично с точки зрения трудозатрат - есть специальное оборудование - один человек порежет на мелкие кусочки бункер Гитлера, нет - десяток рабочих убъют сотню пик к отбойнику, измучают обитателей здания грохотом своих машин, и сами сдохнут от рака легких, как следсвие глотание мелкой пыли.

Gennady написал :
воздушные отбойники в данном случае предпочтительнее (в аренду можно взять).

Вы человеческие жизни заберете или здоровье. Думать надо не только головой.

Gennady написал :
Про "высокопрочные бетоны" понял... это разговор поддержать.

Отнюдь. Если бы Вы были последовательным - то прочитали бы материалы по моей ссылке и сами бы проявили любопытсво.
Бетоны М1000 и выше - есть, и если Вы с ними дело не имели и узнали о них на этой конфе - вовсе не значит, что для народного хозяйства они не важнЫ.

Biz написал :
ну и конечно же бетон сверхпрочный!

по идее там мог быть и фибробетон, но

Biz написал :
армирование 4 ряда решеток, ячейка 15 см, диаметр прутьев 14мм

скорее всего свидетельствует о том, что бетон там фигня, вполне обычный

Нам как-то надо было в монолитной стене 70 см толщины выгрызть 7 окон.
14 украинцев успешно спаравились с этой задачей за 2 недели, заработав по 200 $ каждый и сильно радовавшись, что вышла двойная цена.

Посчитали, что Хилти оборудование выйдет чтот около 8-12 тыс. долларов.

В итоге было куплено чтот много молотков и зубил на вес наверное полтонны точно... и задача была выполнена.

Gennady написал :
Во-вторых я этих плазморезов не видел и любые новости воспринимаю сильно критично.

Этим "новостям" более полувека, довольно распространенная строительная технология, кстати, широко применяется везде, где невозможно использовать кислородную резку.
Кислородное или кислородно-флюсовое копье не стоит ничего, это просто трубка. Ну бак с флюсом и подающий узел можно сделать самому, было бы желание и немного ума. Хотя как правило второму сопутствуют деньги, так что проще все-же купить готовый набор.
Я не настаиваю именно на таком решении, просто поделилась информацией, что есть такое. И оказалось - не зря, даже такой крупный специалист как Вы про это раньше ничего не слышали.
Долбежка - это долго, шум и пыль. И дорого очень.

Gennady написал :
14 украинцев успешно спаравились с этой задачей за 2 недели, заработав по 200 $ каждый

Не рыночная ситуация.
Зачем кому-то гробить здоровье за 200 долларов (400 в месяц при полной такой занятости), если есть масса работы за 1000-2000 долларов в месяц, непыльной притом?

2 недели - это очень много, время тоже деньги, не надо про это забывать.
Флюсорезом такую работу (7 окон в стене) можно вырезать за пол-дня (ну пусть пару дней - мобилизация и разделка на мелкие куски), и еще пару дней выносить обломки силами 3-4-х человек.

Тяжеловато представить, как резать кислородно-флюсовой резкой в небольшом закрытом помещении, не оборудованном мощной промышленной вентиляцией и газоотсосом. В стоимость комплекта оборудования придется включить еще огнезащитные костюмы и кислородно-изолирующие аппараты для рабочих.

Цитата:
"При резке кислородным или порошковым копьем источник опасности - интенсивный поток раскаленных частиц шлаков, разбрасываемых на расстояние нескольких метров. Это пожароопасно и может вызвать ожоги рабочих."

MADONNA, Поделитесь секретом, что зверь этот флюсорез? Гугль выдает только одну ссылку, на эту тему. Для разрушения бетона можно использовать

Викторыч,
Да, тоже классное решение, но имхо малопригодно для плотноармированного жб. сам бетон конечно растрескается, но как его выковыривать из сплетения арматурин?

Викторыч написал :
что зверь этот флюсорез

В поиск забивать надо "кислородно-флюсовая резка".

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Я вам как гранатометчик скажу - нельзя такими огневыми средствами пользоваться в замкнутых помещениях. Ну это если вы не робот T-800, он же Терминатор.

Регистрация: 03.01.2011 Новосибирск Сообщений: 87

MADONNA написал :
Флюсорез

Или кислородное копье. Технологии не такие уж космические и адекватные по цене!!!

Регистрация: 01.08.2011 Иркутск Сообщений: 13

Викторыч написал :
Для разрушения бетона можно использовать

Вы собственный опыт применения имели?

Кто-нибудь применял СИГБ (НРС-1) или аналоги в таких мероприятиях?

alex228 написал :
Или кислородное копье.

Для железобетона всё же очень желательно подача флюса, это будет уже флюсокислородное копье.
Дело в том, что на кислородном копье выгорает сам металл копья, это обычно сталь, а для резки бетона нужна специальноподобранная смесь, что то там алюминивая стружка и проч, я точно не помню, состав можно в инете посмотреть.
Но если упереться - то и кислородным копьем можно обойтись, тем более в данном случае бетон наполнен арматурой, она и будет в значительной степени выполнять роль горючего.

Регистрация: 03.01.2011 Новосибирск Сообщений: 87

Если интересно вот еще видео по этой теме:

ага глянул

меня на ютубе больше всего вот эта штуковина приколола
!