#2566810

Я начинаюший инжинер вентиляции.
У меня проблема с фанкойлами.
Иногда наши фанкойлы не охлаждают и наш сантехник снумает воздух из труб.
А сейчас должны установить 20 шт. фанкойлов, хотелось бы узнать какимы трубами (ПВХ или железо?) правильно сделать монтаж чтоб проблема не повтoрялась после монтажа

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10089

Гурген написал :
.....хотелось бы узнать какимы трубами (ПВХ или железо?) правильно сделать монтаж чтоб проблема не повтoрялась после монтажа......

Считать правильно надо диаметры труб и схему разводки, а не выбирать из какого материала они сделаны. Любой материал пойдет (и метал и металлопласт и полипропилен) Это спрашивайте у эксплуатации из какого материала им монтировать. Впоследствии им же эксплуатировать.
А то что

Гурген написал :
.....Иногда наши фанкойлы не охлаждают и наш сантехник снумает воздух из труб.....

А это уж разбираться надо "Who is Who" - кто напортачил и "где собака порылась..."

Это мое мнение и я его не навязываю

Гурген ну по крайней мере инженер даже начинающий должен знать(понимать) что накопление воздуха никак не зависит от материала трубопроводов

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10089

baziliov Ничего Вы не понимаете Есть теория что "накопление воздуха" зависит не только от материала но и от того с какой ноги и в каком состоянии встал с утра сантехник, проще говоря, "от кривизны рук"

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
Есть теория

сектанты....

при металических труб диаметр фитингов изменяется и соберается воздух, а когда труба из метолапласта то диаметр не меняется.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10089

Гурген Это кто же Вам такое сказал???? Если исходить из Вашей теории - ставьте автоматические воздухоотводчики на всех самых высоких точках (не вздумайте понимать это так что на фитингах). Так что и металл в этом случае пройдет

Это мое мнение и я его не навязываю

Гурген написал :
хотелось бы узнать какимы трубами (ПВХ или железо?) правильно сделать монтаж чтоб проблема не повтoрялась после монтажа

Магистраль - сталь. На лежаках обязательно воздухоотделительные баки. На обратке каждой ветки балансировочник. Подводку к фанкойлу - полипропилен, с компенсационной петлей. Подсоединение к фанкойлу через американки. На каждом фанкойле отсечные краны (на подаче и обратке), на подаче грязевик, на обратке балансировочник - не все балансировочники способны работать в качестве запорной арматуры.
ПВХ - на линию отвода конденсата.

artem 16 Спасибо!

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10089

"Общался" с оборудованием от IMI International Довольно прилично

Это мое мнение и я его не навязываю

Ну вот еще один вопрос сколько давление (атм) должно быть у фанкойла,

Важно не давление, а его перепад. А какое расчетное давление и количество воды - ищи в документации на конкретный фанкойл.

artem 16 написал :
Важно не давление, а его перепад. А какое расчетное давление и количество воды - ищи в документации на конкретный фанкойл.

В документации я нашел перепад давления 16.0 кПа.
Ну вот такой легкий вопрос а как в системе решить перепад давления???

artem 16 написал :
Важно не давление, а его перепад. А какое расчетное давление и количество воды - ищи в документации на конкретный фанкойл.

Не перепад а расход воды (холодоносителя) ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Не перепад а расход воды (холодоносителя) ...

коллектор у нас на -1 этаже. Давление после насоса 4 атм. На 6 этаже (1 этаж-4м) по теории далжно быть 1,2 атм. На коллектор, на обратных трубах 3 атм.
Хочу узнать 1,2 атм при входе в фанкойл норма для нормальной работы?
В документации фанкойла перепад давления 16.0 кПа=0,16 атм.
И как в системе решить перепад давления???

Кажется я начал понимать о чем речь... Гурген "добрался" до гидравлической части проекта.
Теперь к вопросу о давлениях. Абсолютное значение давления на фанкойле значения не имеет, главное чтобы давление не превышало максимальных рабочих давлений для самого фанкойла и арматуры системы. То, что ты нашел в документации, скорее всего, гидравлическое сопротивление теплообменника фанкойла. Тебе нужно обеспечить определенный проток теплоносителя через фанкойл, при прочих равных условиях проток через фанкойл будет тем больше, чем больше на нем перепад давлений.
Но! Я бы не стал уделять большого внимания давлению, с точки зрения нормальной работы фанкойла - заходи с расхода теплоносителя. Определив расход, определяешь сечения магистралей, гидравлическое сопротивление системы. Дальше ищешь по расходу - сопротивлению подходящий насос.

Гурген написал :
И как в системе решить перепад давления???

Перепад давления у тебя задаст насос. Подкоректировать его можно настройкой балансировочных кранов на ветках системы и на каждом фанкойле.

artem 16 написал :
Но! Я бы не стал уделять большого внимания давлению, с точки зрения нормальной работы фанкойла - заходи с расхода теплоносителя. Определив расход, определяешь сечения магистралей, гидравлическое сопротивление системы. Дальше ищешь по расходу - сопротивлению подходящий насос.

Ну вот в документации фанкойла расход 1961 л/ч у меня 25 фанкойлов. Итого у меня получается 49025 л/ч

artem 16 написал :
при прочих равных условиях проток через фанкойл будет тем больше, чем больше на нем перепад давлений.

Это буде говорить скорее о присутствии какого либо препятствия потоку ...
Либо о слишком большом гидравлическом сопротивлении теплообменника фанкойла ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Гурген написал :
Ну вот в документации фанкойла расход 1961 л/ч у меня 25 фанкойлов. Итого у меня получается 49025 л/ч

Осталось определить гидравлическое сопротивление системы и по рабочим кривым Подача-Напор подобрать насос.
Зы. У Грундфоса и "Вил" на сайте лежат программы подбора насосов.

artem 16 написал :
Осталось определить гидравлическое сопротивление системы и по рабочим кривым Подача-Напор подобрать насос.
Зы. У Грундфоса и "Вил" на сайте лежат программы подбора насосов.

а 49025 л/ч это вообще реальная цифра???
У меня что-то сайт не открывается можно ссылку?

Гурген написал :
а 49025 л/ч это вообще реальная цифра???
У меня что-то сайт не открывается можно ссылку?

Вычислил скорость потока через фанкойл - получилось 3 м/с. Считал исходя из проходного сечения 15 мм. Вроде реально.
"Вилы"
Грундфос

artem 16 написал :
Вычислил скорость потока через фанкойл - получилось 3 м/с. Считал исходя из проходного сечения 15 мм. Вроде реально.
"Вилы"
Грундфос

У меня проект есть и там у фанкойла написано 325 л/ч, потому и спросил это реально если у меня один фанкойл 1961 л/ч
Ну есть какая-то формула для вычусления скорости потока через фанкойл.

считал исходя из простых формул, не вдаваясь в гидравлику: Иммее расход в куб. м./ч, имеем площадь сечения трубы в кв. м - думаю как перевести из литров в кубы и от сечения в миллиметрах перейти к площади сечения трубы в кв.м объяснять не нужно?Делим расход на площадь - получаем скорость потока.
Зы. считал на патрубках.

artem 16 написал :
считал исходя из простых формул, не вдаваясь в гидравлику: Иммее расход в куб. м./ч, имеем площадь сечения трубы в кв. м - думаю как перевести из литров в кубы и от сечения в миллиметрах перейти к площади сечения трубы в кв.м объяснять не нужно?Делим расход на площадь - получаем скорость потока.
Зы. считал на патрубках.

У это все ОК я соомневаюсь в расходе воды что такая большая цифра у меня.

Нужно смотреть размер фанкойла (производительность по теплу/холоду, производительность по воздуху) и принятый температурный режим. Наиболее оптимально работают системы с режимом 6-12 градусов по воде, если речь идет об охлаждении.

artem 16 написал :
Нужно смотреть размер фанкойла (производительность по теплу/холоду, производительность по воздуху) и принятый температурный режим. Наиболее оптимально работают системы с режимом 6-12 градусов по воде, если речь идет об охлаждении.

Цифру я поспотрел из таблицы в документации фанкойла из строчки росход воды.

Скажу по другому: Если к одному типоразмеру, одного фанкойла, при одинаковых внешних параметрах получается разный расход воды - нужно перепроверить расчеты.
Вентиляция и кондиционирование вещь такая, лучше иметь разумный избыток мощности, чем считать в притык, или еще хуже недостаток. При этом не забывай - проект, есть построение модели. Модель - система допущений и упрощений. Попробуй проконсультироваться у представителей (именно у представителей, а не удиллеров) марки, которую кладешь в основу проекта - они дадут тебе более точную информацию. Поговори с пусконаладчиками, прорабами - среди них не мало опытных людей.

artem 16 написал :
Скажу по другому: Если к одному типоразмеру, одного фанкойла, при одинаковых внешних параметрах получается разный расход воды - нужно перепроверить расчеты.
Вентиляция и кондиционирование вещь такая, лучше иметь разумный избыток мощности, чем считать в притык, или еще хуже недостаток. При этом не забывай - проект, есть построение модели. Модель - система допущений и упрощений. Попробуй проконсультироваться у представителей (именно у представителей, а не удиллеров) марки, которую кладешь в основу проекта - они дадут тебе более точную информацию. Поговори с пусконаладчиками, прорабами - среди них не мало опытных людей.

Ну то что взял из таблицы это правильно?

Гурген написал :
Ну то что взял из таблицы это правильно?

Возможно правильно.