#2569228

Уважаемые мастера! Помогите решить конфликт с соседом по дачному участку.
После пожара в 1991 г.было получено разрешение на восстановление дачи, оформлен паспорт застройщика, в котором было предусмотрено устройство канализации . На утвержденном плане на участке была обозначена выгребная яма, из которой планировалось производить откачку содержимого спец.машиной. В 2002 г. дом был сдан без канализации с туалетном на улице. Сейчас дошло дело до устройства канализации, были вкопаны 3 бетонных кольца диаметром 1,5 м. на глубину 2,5 м.до появления воды. Планировалось дно бетонировать и , как писала выше, при необходимость вызывать машину и откачивать.
Канализацией пользуются 3 чел.по выходным с мая по октябрь, иногда на пару недель летом приезжают еще 2 чел. Стоки от унитаза, душа и из кухни. Работы ведет приятель с помощью 2-х таджиков, который уже многим в поселке делал канализацию.
Сосед требует, чтобы кольца устанавливались обязательно со штырями и герметизировались между собой. Он считает также, что до воды копать было нельзя, так как все попадет к нему в колодец, который расположен в 25 м. Угрожает все разломать, строителей избить, подговаривает других соседей. Хотя вызванный им представитель поселковой администрации сказал только ,что " нужно все делать максимально герметично".
Подскажите, пожалуйста,правильное решение, себе вредить мы тоже не собираемся.

не профи, но выскажусь: от соседей хорошо спасает забор не прозрачный, и не его ума дело что я у себя делаю то что узаконенно. А разломать и избить это уголовщина - он на это не пойдет, так, пугает. А на данный момент есть уже угрозы . Купите диктофон.Рs: ну а за герметизировать вроде как не сложно же? Купите 6кг гипердесмо (да даже 2 по 1кг разного цвета (2 слоя) хватит если только стыки ~600р) в леруа и кисточку: ~1.5 тыр и работы на час (большие щели цементом или цементной обмазочной гидроизоляцией. У глимса есть. Иле сеrеzit сх5/сх15). Ткните носом козла и скажите это круче даже чем ты просил))

Реклама
Мебель для ванной Opadiris! Скидка

У нас на сайте вы найдете разнообразный
модельный ряд мебели для ванной Opadiris по суперценам! Подробнее

рs: с соседями ругаться самое последнее дело, поэтому лучше сделать как он советует/требует. Видимо он понимает что говорит, а Вы не очень. Проблем собственно никаких нет вобщемто. Или уже все сделано без герметизации и на дно упали первые какашки?

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Война с соседом - самое последнее дело.

Воюем-то не мы, а он с нами.Теперь требует, чтобы емкость была пластиковая.Сегодня ездили в санэпидемстанцию, архитектурное управление, местную администрацию, хотели выяснить, нарушаем мы что-то или нет. Везде подтвердили ,что вариант с ж/б кольцами не запрещен, и на своем участке имеешь право делать, что хочешь. Но сосед уже запугал рабочих и мастера, они отказались. Ни в одном учреждении нам не сказали, что имеются какие-то ограничения по глубине канализационного колодца. Сам он ничего не знает, просто его соседи с другой стороны копали колодец , и вода пошла на глубине 2,5 м, у нас во всех колодцах вода близко. Сейчас наш туалет типа сортир расположен в 5-ти м от его колодца, его душ стоит возле самого колодца, они там стирают все время, неужели это лучше? Логика совершенно не понятна.

хм...уже пластиковые...скоро потребует сетку железную на 3м по забору врыть, а то, де, кроты от вас к нему бегают. И сорняки полоть, а то семена к нему летят. Самодур или местный князек чтоли? Делайте как задумали с дном и герметизацией. Ну, в принципе, я конечно не знаю всей обстановки, но можно в местное овд сходить, проконсультироваться для начала

В ОВД ходили, ответ типа "когда убьет , тогда и приходите". Правда к нему приехали, беседу провели. Он утверждал, что мы все делаем неправильно, все нарушаем.Дослушать беседу до конца не дали, попросили удалиться. А он действительно самодур, дорогу шинами огораживает, чтобы дольше сохранилась, ругается, когда грузовые машины проезжают, типа заботиться о потомках ( у него сын лет 14-ти). Он с семьей живет там постоянно, хотя есть квартира в городе, а мы приезжаем на выходные, воду из колодца выкачиваем ( своего), питьевую воду привозим с собой, а теперь еще и канализацию захотели. Попытки объяснить, что себе мы тоже не враги, результата не дали. Теперь задача герметизировать так, чтобы он не смог придраться. Если можно, подскажите подробно как и какими материалами это лучше сделать.

пошукайте т.с. текущий раздел данного форума. Только на этой странице не менее 3х тем про г-точки))

По СанПиНу между ямой выгребной и колодцем не менее 30 метров должно быть.

Vladimir_Vas написал :
По СанПиНу между ямой выгребной и колодцем не менее 30 метров должно быть.

А можно ссылку на конкретный СанПин?

Регистрация: 15.11.2006 Владимир Сообщений: 1157

AMA3OH написал :
Война с соседом - самое последнее дело.

Это конечно так... Но иногда просто необходимо на х.. послать, иначе взаимопонимания не будет. Когда один наезжает постоянно а другой, дабы не доводить до крайностей, прогибается, ни к чему хорошему это не приводит.

Регистрация: 16.05.2008 Астрахань Сообщений: 3320

Перед тем, как строить дом, следует получить разрешение на строительство (Градостроительный Кодекс, ст. 51, ч. 17) в органе местного самоуправления. Этот документ является необходимым для дальнейшего строительства, а также законного ввода в эксплуатацию готовой постройки. При застройке участка следует соблюдать строительные нормы и правила. При этом СНиПы только рекомендуют те или иные нормы, а конечные положения утверждаются местными органами самоуправления, исходя из региональных особенностей территории. Однако, все региональные правовые акты опираются на СНиПы, регулируя и уточняя некоторые положения.

В настоящий момент основным является документ «Планировка и застройка территорий садоводческих объединений граждан, здания и сооружения» СНиП 30-02-97, на который следует ориентироваться при застройке участка. Вот какие нормы в нем прописаны:

Противопожарное расстояние.

Между крайними строениями и группами строений оно должно быть не менее 6 м (между деревянными каркасными постройками – 15 м).

Водоотведение.

Сток дождевой воды с крыш соседских построек не должен производиться на ваш участок.

Расстояние от построек до проезжей части.

Садовый дом должен быть удален от границы (красной линии) улицы минимум на 5 м, от проезда – минимум на 3м, а хозяйственные постройки - не ближе, чем в 5 метрах.

Хозяйственные постройки.

В соответствии все с тем же СНиП хозяйственная постройка может примыкать к дому, но помещение для мелкого скота и птицы должно иметь отдельный вход, расположенный на расстоянии минимум 7 метров от входа в дом. Гараж может стоять отдельно, пристроен или встроен в хозяйственную постройку или дом при условии соблюдения всех санитарных и противопожарных норм. Для возведения гаража разрешение не требуется (Градостроительный Кодекс ст. 51, ч. 3).

Расстояние от границ участка до построек и насаждений.

Минимальным расстоянием от забора до садового домика должно быть 3 м; до постройки для содержания мелкого скота и птицы – 4м; до других построек и кустарников – 1 м; до высокорослых деревьев – 4 м, до среднерослых – 2 м.

При проектировании домов для постоянного проживания необходимо учитывать требования СНиП 2.08.01 и СНиП II-3. Высота жилых помещений должна быть не менее 2,2 м, хозяйственных (в том числе и подвальных) – не менее 2 м, а в погребе – минимум 1,6 м до нижнего края выступающей конструкции (например, балки).

При застройке территории также следует обращать внимание на то, не затеняется ли при этом участок или жилой дом? Например, инсоляция жилых помещений (попадание прямых солнечных лучей) в период с 22 марта по 22 сентября должна быть минимум 2,5-3 часа в день. Поэтому все высокие заборы, деревья и постройки следует располагать в соответствии со СНиП 30-02-97 «Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения».

Заборы.

Садовые (дачные) участки должны быть огорожены таким образом, чтобы как можно меньше затенять соседние участки. Для этого подойдут сетчатые или решетчатые ограды высотой 1,5 м, а вот глухие заборы можно устанавливать лишь со стороны улицы и проезжей части (но никак не со стороны соседей) и лишь по решению общего собрания СНТ. Правда, если удастся договориться с соседом, закрепив это в письменной форме, и правлением товарищества, то можно возвести «берлинскую» стену.

Минимальное расстояние от границы соседнего участка до построек не должно быть меньше 1 м (СНиП п. 6.7), а скат крыши хозяйственной постройки не должен быть направлен на соседний участок. Кроме того, в соответствии с Постановлением ГК РФ от 13.03.2001 г. № 17 (п. 7.4) расстояние от хозяйственных построек и сооружений до границ соседних участков, расположенных с восточной, западной, северной и промежуточных сторон, рекомендовано соблюдать не менее, чем высота этих строений (измеряется от земли до конька крыши).

Соседство колодца и компостной ямы, уборной. Расстояние между ними должно быть не менее 8 м. Минимум 12 метров должны отделять от колодца баню, сауну, душ, а также постройку для мелкого скота и птицы. Такое же расстояние следует соблюдать между садовым домом, погребом и уборной, а душ, баню, сауну не следует размещать ближе, чем в 8 метрах. Вдали от погреба (в 7 метрах) придется строить и курятник или свинарник, а так же компостную площадку.

Привычный для многих дачников туалет в виде ничем не изолированной ямы и «скворечника» запрещен все тем же СНиП (п. 8.6 и п. 8.7). Если нет центральной канализации, то следует удалять фекалии с помощью устройств местного компостирования или при использовании выгребных устройств.

К устройствам местного компостирования относятся пудр-клозеты (туалет, в котором фекалии присыпают торфом и содержат их в емкости с хорошей изоляцией, например, в ящике, обмазанном смолой и закрывающемся крышкой, до образования компоста) и биотуалеты (устройство, где с помощью электроподогрева или химических добавок фекальные отходы превращаются в органическое удобрение).

Выгребные ямы также должны иметь хорошую изоляцию, чтобы их содержимое не засоряло грунтовые воды и землю. Еще на стадии разработки проекта следует согласовать с местными органами по регулированию, использованию и охране подземных вод, а также с СЭЗ размещение на своем участке такого туалета. Люфт-клозеты (внутридомовая теплая уборная с подземным выгребом) нельзя устраивать в IV климатическом районе и III Б подрайоне.

Просто так вылить мыльную воду после стирки, например, тоже нельзя. Все стоки после душа, бани, сауны или хозяйственных работ следует выливать в специально отведенные для этого места – фильтровальные траншеи со слоем гравия и песка или в других очистных сооружениях (СНиП п. 8.8). Для этих целей можно использовать наружный кювет.

ВНИМАНИЕ! Указанные расстояния следует соблюдать как на территории одного участка, так и между строениями на соседских территориях. Например, ваш сосед не должен организовывать компостную яму или устанавливать туалет в трех метрах от вашего колодца. За такое нарушение его можно привлечь к административной ответственности, что чревато для него штрафом и последующей ликвидацией этого самого «яблока раздора». Правда, для того, чтобы наказать нарушителя следует свой колодец зарегистрировать в СЭЗ раньше, чем сосед оформит там же документы на свою компостную яму или уборную. В противном случае, доказать, что именно он нарушил нормативные документы, будет тяжело.

Зарегистрировать свой собственный водный источник (колонку или колодец) в СЭЗ следует еще и по той причине, что там же можно сделать анализ воды и получить заключение о том, соответствует ли она «питьевым» нормам. Далеко не всегда вода из колодца оказывается такой чистой и полезной, как принято считать. Произведенный же анализ позволит либо правильно подобрать фильтры для очистки, либо отказаться от ее использования при приготовлении пищи.
Еще одним немаловажным фактором является то, что члену садового товарищества еще до бурения скважины следует согласовать свои действия с правлением СНТ, ведь именно там хранится документация об особенностях грунта. Если же после бурения скважины (для индивидуального пользования глубина составляет 10-20 метров) окажется, что этого делать было нельзя, то Вам грозит штраф.

Все источники теплоснабжения (котлы, печи, камины) в садовом доме следует устанавливать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05. Проектирование газовых систем, а также установку газовых плит и счетчиков осуществляется с требованиями “Правил безопасности в газовом хозяйстве” и СНиП 2.04.08.

При нарушении строительных, санитарных и противопожарных норм грозит административная ответственность. То есть, если не соблюдено расстояние между туалетом и колодцем или между постройками, то придется заплатить штраф в соответствии с КоАП (Кодекс РФ об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195- ФЗ) или Градостроительным Кодексом (ст. 222)

NATAL,
Если хотите все же сделать бетонные кольца максимально егрметично, то промазать изнутри и по-возможности снаружи битумной мастикой (холодной - наносится как краска и используется обычно для герметизации фундаментов).

А под соседа совсем прогибаться точно не надо, с какой то момент нужно и послать - только аргументированно и четко.
(знаю, проходили - до сих пор лояльность бабули разребаем)

Alexcris написал :
NATAL,
Если хотите все же сделать бетонные кольца максимально егрметично, то промазать изнутри и по-возможности снаружи битумной мастикой (холодной - наносится как краска и используется обычно для герметизации фундаментов).

А под соседа совсем прогибаться точно не надо, с какой то момент нужно и послать - только аргументированно и четко.
(знаю, проходили - до сих пор лояльность бабули разребаем)

Сейчас как раз занимаемся сбором аргументов. В СЭС говорят, что они теперь никаких разрешений не выдают, вся ответственность лежит на хозяине, они только могут дать заключение, если потребует суд. В администрации поселка, на территории которого находится дача, тоже ответили, что с ними ничего согласовывать не надо.Но по заявлению соседа выдали нам предписание устранить нарушение САНПиН: негерметичность ямы и несоблюдение расстояния до колодца ( у нас получилось 19 м). Представитель администрации в наше отсутствие (на даче была старенькая мама) осмотрел недостроенную яму, которая действительно пока не загерметизирована, пообщался с соседом, который запросто заходит к нам через гнилой забор, срок дали до 25 сентября. Мы пытались объяснить, что сделать яму герметичной сосед не дает сам, сейчас существует множество материалов для этого. Местный чиновник ответил, что если мы загерметизируем, то у администрации не будет претензий, в том числе и по расстоянию до колодца. Но вдруг мы сделаем, а он потом откажется от своих слов, или сосед будет дальше настаивать,и суд вынесет решение все сломать? САНПиНы вроде как носят рекомендательный характер, дача находится не в СНТ , а на территории поселка в Щелковском р-не МО.
В общем, получить конкретные четкие ответы не можем пока ни где.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 555

Простите, не хочу показаться слишком умным но ето все и с вашей стороны и со стороны соседа игра мускулами не более.
мой вам совет, обратитесь к организациям у которых есть лицензия на выполнение проектных работ по строительству в даном направленни. Разкажыте им ситуацию, и если они возмутся за ето хоть и мелочовое дело.
Тогда у вас будет полноценный проект+правильно составленый акт выполненых работ и здачи обекта строительства в том числе подписаным со стороны организации которая выполняла проектирование в конце выполнения работ.
если в проекте указано что можно делать даже выгребную яму с дренажом то можете ето спокойно строить, а месные органы самоуправления и прочие смогут не более чем попросить вас не строить, суд ему не поможет так как в проекте будет акт експертизы СЭС и не только.
иногда ето дело стоит потраченых денег.
Похожая ситуация была у меня с ветрогенератором и моим соседом

NATAL написал :
Планировалось дно бетонировать и , как писала выше, при необходимость вызывать машину и откачивать.
Канализацией пользуются 3 чел.по выходным с мая по октябрь, иногда на пару недель летом приезжают еще 2 чел. Стоки от унитаза, душа и из кухни.

то есть,Вы дно не сделали,а канализацией пользуетесь? а почему сразу нижнее кольцо с дном не поставили?

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

Да какая разница с дном без дна, пластиковый септик или еще какой... Кто верит в 100% герметизацию септика? Да и не септик она строит, а большую выгребную яму!

Если я не ошибаюсь в расчетах, то полезный обьем ямы NATAL составит не более 4000 литров. Думаю в среднем хозяйка туда будет сливать 400 литров в сутки. Теперь посчитаем за какое время яма наберется 4000/400= 10 дней.

NATAL, если верить в герметичность вашей ямы, вы должны каждую неделю вызывать "золоторей". Вы рассчитываете это делать????
Интуитивно, мне почему-то показалось, что в вашей яме, дна нет - умышленно ))))

А теперь встанте на место вашего соседа и поразмышляйте........

Людям не повезло! грунтовые воды слишком близко!

Я лично, соседа хозяйки данной темы понимаю. Он хочет пользоваться своим колодцем!
И ее то же понимаю. Она хочет нормального туалета!

У людей вполне мирные, естественные желания... Но млин пересекаются они.

Война с соседом ни чего хорошего не даст! Нужно мирно решать проблемы.

И решение, скорей всего, в совместной постройке скважины, на другой, более глубокий водоносный горизонт.

Я бы попытался создать мотивации соседу к выше сказанному, обьяснив ему, что выгребная яма в пяти метрах от колодца = стремный колодец с тех. водой.

Еще мне интересно - откуда NATAL собирается брать воду?

UV написал :
Еще мне интересно - откуда NATAL собирается брать воду?

А мне вот интересно,сосед святой и ему туалет не нужен.
Грунтовые воды слишком близко,видел в таких условиях колодцы,на воду в таком колодце страшно смотреть,не то что пить.

UV, строится действительно выгребная яма, а не септик, дно планировалось бетонировать изначально. Сейчас дно забетонировали, вставили в бетонный колодец накопительную емкость из пластика, промежуток между стенками колодца и емкостью засыпали песко-цементной смесью с проливкой водой.Канализация в доме еще не сделана, никаких стоков пока нет. Дом не используется для постоянного проживания, это дача, 400 литров воды в день по-моему на даче трудно использовать, сейчас без канализации уходит 5-6 ведер.
Питьевую воду мы уже 2 года привозим с собой, фильтруем водопроводную, т.к. вода в колодце мутная и организмом переносится не очень хорошо. Сейчас туалет-своречник лет 15 стоит на расстоянии 8 м от колодца соседа и 12 м от нашего колодца, причем приблизительно на этом месте с небольшими перемещениями по мере заполнения он находится с 60-х годов. Строящаяся выгребная яма находится на расстоянии 19 м от нашего колодца и 22 от соседского. Неужели это хуже? В прошедшие выходные он решил подвести воду себе в дом, прокопал траншею, вставил трубы, вода теперь в колодце вообще грязная, совсем мутная. По поводу скважины он как-то грозился, что сделает скважину, и мы тогда окажемся совсем без воды, она уйдет.

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2390

NATAL, я вас честно понимаю!
В свое время, мне супруга просто руки выкрутила, склоняя меня к постройке нормальных условий в деревне. Я не собирался делать ни каких теплых туалетов, ни каких душевых кабин в доме... В планах было - скворечник на улице, отдельно стоящая баня, и раковина с рукомойником в доме )))))
Сейчас в доме туалет, душевая кабина, раковина для мытья посуды, раковина в туалете, стиральная машина. В доме постоянно живут два человека, наши родители. Так вот, я не придумываю, они ежедневно сливают в септик минимум 300л., вдвоем! Это хорошо видно и легко рассчитывается, так-как на чердаке, у нас бочка с чистой водой 560 л.

По поводу ваших колодцев глубиной 3 метра.
Думаю, что в Московском регионе, колодец такой глубины с чистой водой, достоин записи его в книгу народного достояния.....
Подозреваю, что ваши колодцы нельзя зачислить в этот список.
Потому остаюсь при своем мнении - вам необходима глубокая скважина!
Зря вы потратились на пластиковую емкость.
Миритесь с соседом. Бурите скважину. Делайте нормальные септики. Живите и пользуйтесь достижениями цивилизации. А на месте скворечников посадите яблони.

Регистрация: 25.06.2009 Тернополь Сообщений: 555

Соседи бывают разные, у нас первый водоносный горизонт гдето на 12 метрах, дебет скважыны близкий к 0, вот напримеретим летом были проблемы с дождем колодцы етого горизонта пересохли. так сосед с которым мне не повезло нарисовался с притензиями(матом) мол. изза нас его колодец пустой мол. что мы выкачали всю воду, а у меня вода еще осталась потому что у меня скважына глубже, на дне еще осталось............, доказать ему что либо невозможно тот еще случай.
Как на меня то если сосед был бы нормальным человеком то вы бы давно уже договорились сделать нормальную скважыну на двоих и проблемы со септиком не возникло бы......

Всем доброго времени суток!
Сложилась одна неприятная ситуация, связанная с откачкой выгребной ямы и соседями, не знаю, как грамотно решить ее в данной ситуации, поэтому обращаюсь ко всем за советом.
Суть ситуации:
Есть жилой дом на 2х хозяев (хозяева собственники квартир), выгребная яма вырыта в 1970-1980х годах - не является частной собственностью ни одного из хозяев квартир (выкопка ямы производилась на средства собственников жилья на тот период времени).
В настоящее время в одной из квартир проживает семья, состоящая из мужа, жены и двух несовершеннолетних детей. Во второй квартире проживает пенсионерка 74 лет, ветеран труда.
Проблема заключается в том, что пенсионерка согласно на откачку ямы в порядке попеременной очередности (в равных долях, хотя яма рассчитана на 8 кубических метров и расход воды семьей гораздо больше расхода воды пенсионерки), но даже на этих условиях семья отказывается производить выкачку ямы, ссылаясь на отсутствие материальных средств (полная чушь, поскольку семья имеет компьютер, стиральную машину, спутниковое телевидение, скутер и т.д.)
Стоимость выкачки ямы составляет 800 рублей в месяц на две семьи.
Обращение в местную администрацию, экологическую полицию (СЭС), водоканал результатов не принесло. Повлиять на данную ситуацию названные органы не могут, а предупредительные меры с их стороны молодой семьей игнорируются (вплоть до оскорблений в адрес государственных органов в лице их должностных лиц).
Как решить данную ситуацию, может быть, кто сталкивался на личном опыте?
Заранее благодарна за ответ!

Надежда1961 написал :
Как решить данную ситуацию

Через суд с помощью юриста.