#2570724

Всем форумчанам, Здравствуйте!!!
На сайте новичок! Но многие темы читал очень внимательно.
Дома делаю полный ремонт. По электрике кабели уже все выведены в одну точку.
Монтаж кабелей в основном в гофре по диаметру и в штробах полностью сделан.
Прошу особо не критиковать в некоторых местах по схеме. Планирую использовать НВА
фирмы EKF. Знаю, что не сахар,но ABB , Legrand для нас очень дорого. Меня в схеме
интересует, где я неправильно выбрал двухполюсные в обоих щитках и УЗО по всем
направлениям. Такое обилие НВА меня не пугает. Освещение в комнатах-встроенные
светильники(натяжные потолки). Пожалуй самый важный вопрос-это правильное
использование провода PE в щитке на лестничной площадке.
Просьба, помогите добрым и деловым советом.

надо в щете расключать пв 3 на 4кв.мм и на 6кв.мм с обжимом наконечниками а то с пв 1 намучаешся

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

dopklip написал :
Пожалуй самый важный вопрос-это правильное
использование провода PE в щитке на лестничной площадке.

Чтобы конструктивно ответить на него, необходимо как минимум взглянуть на фото этажного щита.

dopklip написал :
Меня в схеме
интересует, где я неправильно выбрал двухполюсные в обоих щитках и УЗО по всем
направлениям.

Если решили собирать на ЭКФ, можно тупо поставить все УЗО с рабочим током, равным или больше номинала вводного АВ - сильно дороже от этого не станет. Кстати, по поводу вводного. Как был выбран номинал 63А?

Спасибо за оперативность.
Фото щитка,сейчас обработаю и можно будет увидеть.

Марсик написал :
Кстати, по поводу вводного. Как был выбран номинал 63А?

Простое сравнение,на опыте других форумчан. Я не очень уж силен в этом.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

dopklip написал :
Фото щитка, мои автоматы справа.

Думаю, водной С40 - не более.

dopklip написал :
Прошу особо не критиковать в некоторых местах по схеме.

Буду. На варочную кабель 3х6, на духовой шкаф (если независимый и включается вилкой в розетку) - 3х2,5.

И еще. Не мешайте свет с розетками, а мощные потребители (стиралка и т.п.) - с бытовыми розетками. Думаю, есть смысл сделать что-то вроде следующего:
УЗО на все световые линии;
УЗО на кухню (теплый пол туда же);
УЗО "1" на комнаты;
УЗО "2" на комнаты;
УЗО+АВ или дифф на холодильник.

Фото

Марсик написал :
На варочную кабель 3х6, на духовой шкаф (если независимый и включается вилкой в розетку) - 3х2,5.

Да я и сам знаю что 3х6 на ВП лучше. Хороший запас. Но это какая панель. Изменить уже не получится, даже в случае с ДШ.

Марсик написал :
Не мешайте свет с розетками

а в каком месте предполагается совмещение. ....где морозильная камера?

Скажите, верно ли совместить на УЗО : СМ + освещение в В+Т? или разделить? Освещение в В+Т должно быть все таки на УЗО.

Регистрация: 21.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 352

По схеме вроде все в порядке. Насчет двухполюсных общего вводного и общего на группы ошибки нет, но можно обойтись и одно-полюсными. Также не обязательно (но не неправильно) ставить общий на группы 63 А, хотя чем Вы руководствовались я догадываюсь. По расчету автоматов сказать ничего не могу, т.к. мало вводных данных. Насчет PE коллега уже сказал. Выложенные фото посмотреть почему то не удается.

Выбор параметров УЗО, исходил из рекомендаций на форуме....УЗО на один порядок выше той группы АВ, которую она защищает.

Спасибо за ответ.

Дмитрий1976 написал :
По расчету автоматов сказать ничего не могу, т.к. мало вводных данных.

Я исходил из следующего: розетки 16А, свет 10А.

Дмитрий1976 написал :
Выложенные фото посмотреть почему то не удается.

Регистрация: 21.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 352

К примеру варочная панель и духовой шкаф по номиналам в сумме дают 48 ампер. Уже выше номинала УЗО. Хотя если учитывать что автоматы скорее всего с некоторым запасом, а также коэффиицент использования, то выгорание УЗО маловероятно. На порядок это - х10 т.е. несколько сотен ампер, поэтому просто выше.

Что касается формулы - розетки 16А, свет 10А ,то да - это классика.

Этажные щиты в отвратительном состоянии (но бывает и хуже). Советую скинуться с соседями и нанять толкового электрика чтоб перебрал. Как выполнено заземление не скажу. Но на этажном оно должно идти раздельно с рабочим нулем. Подумайте о защите от скачков напряжения. Самый дешевый вариант реализации такой защиты это РКН+ПМ или РКН с силовыми контактами.
РКН с силовыми контактами встречал на номинал 63 а. Возможно есть и мощнее. Цена вопроса по второму варианту 1300-1500 рублей.

Дмитрий1976 написал :
Этажные щиты в отвратительном состоянии (но бывает и хуже). Советую скинуться с соседями и нанять толкового электрика чтоб перебрал. Как выполнено заземление не скажу. Но на этажном оно должно идти раздельно с рабочим нулем.

Автомат входной, до счетчика на 63а. применим если на квартиру выделено 15 квт. По вашим расчетам у вас долговременное потребление
может быть 48 ампер, + одновременное подключение других приборов в квартире, поэтому автомат на 63 а. оправдан, но это мое мнение.
По поводу щитков согласен с "Дмитрием1976" просто отвратительный монтаж, на металле щитка следы горения, правый верхний угол,
это что пробой проводов ?, пока вы не убедитесь что РЕ не идет снизу от точки ввода, просто про этот провод забудте, по фото ничего сказать нельзя, провод РЕ внутри квартиры заизалируйте до лучших времен.
Не забудте про обвязку, это соеденение корпусов, стиралки, ванны, кранов, с подводящими трубами воды, отопления в ванной, достаточно провода 2,5мм.кв., на трубы хомуты смазанные маслом, защитит от сырости и ржавления, или просто прокрасить хомуты сверху.

Всем снова здравствуйте!!! У нас была ночь.
Спасибо за рекомендации и советы.

Дмитрий1976 написал :
Подумайте о защите от скачков напряжения.

Из арсенала EKF можно что-то подобрать или взять у других???
как пример
наверное не подойдет.

Дмитрий1976 написал :
Самый дешевый вариант реализации такой защиты это РКН+ПМ или РКН с силовыми контактами.

Libra написал :
Решил реле напряжения все же установить - будет модель Hager EU102. Хотел уточнить насчет контактора - точно нужна модель ES463?

Starik1 написал :
пока вы не убедитесь что РЕ не идет снизу от точки ввода

Есть еще вопросы?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

dopklip написал :
Изменить уже не получится, даже в случае с ДШ.

Позабыл, что вся проводка проложена.

dopklip написал :
Скажите, верно ли совместить на УЗО : СМ + освещение в В+Т? или разделить? Освещение в В+Т должно быть все таки на УЗО.

Я бы не стал.

dopklip написал :
Есть еще вопросы?

Рабочий ток УЗО, подчеркнутых на схеме, недостаточен. Вообще, с утра видны следующие спорные моменты:
*Много розеточных линий под одним УЗО;
*В "неотключаемой" группе стоит оставить только холодильник и морозильник;
*Отдельная группа с УЗО для теплых полов - на мой взгляд, излишество;
*Если планируется защита от перенапряжения - при такой мощности не обойтись без контактора;
*Все тот же вводной С63.

Выход или правильное решение - ЕСТЬ ВСЕГДА.
если не так вновь....то поправьте.
1.Холодильник с морозильником со своей защитой останутся как по схеме.

  1. Группа где СМ+ освещение на одном УЗО необходимо сделать раздельно , для СМ оставить УЗО как есть.
  2. Теплые полы и освещение В+Т на своем УЗО.

Марсик написал :
*Если планируется защита от перенапряжения - при такой мощности не обойтись без контактора;

вот тут какой вариант я в затруднении.

Марсик написал :
*Все тот же вводной С63.

Не знаю как продемонстрированные варианты на форуме в разделе http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577
эксплуатируют и чувствуют себя при этом домачадцы, даже если это Legrand, можно только догадываться.

  1. Я свою схему хочу прогнать через ФОРУМ, в принципе задача у него такая.ПОМОГАТЬ.

    Оптимальный вариант(в этой группе установи такое УЗО, тут такой автомат и перераспределить между группами)
    только для УЗО, вводных автоматов и как реализовать защиту от перепадов напряжения.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

dopklip написал :
Не знаю как продемонстрированные варианты на форуме в разделе http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103577
эксплуатируют и чувствуют себя при этом домачадцы, даже если это Legrand, можно только догадываться.

Дело тут не в производителе оборудования, а в номинале, и в условиях, исходя из которых он был выбран. Даже в новостройке с электроплитами С63 - редкость. К тому же, avmal часто использует на вводе в щиток выключатель нагрузки - тут надпись "63А" не должна вводить в заблуждение, ибо такой аппарат не предназначен для защиты от перегрузок и сверхтоков.

dopklip написал :
Оптимальный вариант(в этой группе установи такое УЗО, тут такой автомат и перераспределить между группами)
только для УЗО, вводных автоматов и как реализовать защиту от перепадов напряжения.

Ясно. В таком случае, напишите подробно назначение и тип каждого кабеля, что сейчас приходят к месту щитка.

Марсик, описание в личке.

Регистрация: 21.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 352

Посмотрел видео про расцепитель РММ-47. Как вариант.
Не понравилось:

  1. отсутствие регулировки порога срабатывания
  2. отсутствие нижнего порога срабатывания?
  3. Верхний порог срабатывания завышен на мой взгляд
  4. При таком решении отсутствует автовосстановление при нормализации параметров сети
    Но, при всех минусах лучше чем ничего.

Обратите внимание на УЗМ 51М у него есть верхний и нижний пороги срабатывания, ток у него до 63 ампер, делает Питер завод Меандр,
есть их сайт посмотрите, на мой взгляд это пока достойный аппарат,
ставится на ДИН рейку. Недостатки на входе стоит варистор который может пробится, и спечься его кристал, до образования КЗ,
ставится последовательно с АВ для защиты щитка и проводки.
Второй аппарат это Зубр производства Донецк, но по нему мало информации

Добрый день! Всем!!!
У меня первый день после отпуска. На ремонт будет уже меньше времени.

Дмитрий1976 написал :
Посмотрел видео про расцепитель РММ-47

конечно все работает, но не ГУД.

Starik1 написал :
Обратите внимание на УЗМ 51М

огромное спасибо за эту идею. Я уже связался с продавцом у нас в городе.
скоро подвезут, буду брать это устройство. Стоимость около 2000 руб.
схема: ввод (L+N) на УЗМ с него на (L+N) 2Р АВ и далее распределение.... я правильно думаю

сначало автомат затем УЗМ

Starik1 написал :
Не забудте про обвязку, это соеденение корпусов, стиралки, ванны, кранов, с подводящими трубами воды, отопления в ванной, достаточно провода 2,5мм.кв., на трубы хомуты смазанные маслом, защитит от сырости и ржавления, или просто прокрасить хомуты сверху.

Стиралку не включать она должна быть с РЕ.

Starik1 написал :
по фото ничего сказать нельзя, провод РЕ внутри квартиры заизалируйте до лучших времен.

Вы сейчас насоветуете
По фото и по тексту ясно, что дом с электроплитами стояк зачетный - значит для подключения РЕ все условия. И вообще это бред в доме с зануленными эл. плитами и соответствующими стояками не подключать РЕ.
Для ТС. Точка подключения вашего РЕ шина N на Вашем фото. Оконцовывайте наконечником и хорошо зачистив на свободную площадку крепенько винтом(болтом). Заплатите электрику и переделайте ваш ввод в щите.
1 удалите все свои старые автоматы и рубильник.
2 сделайте новый качественный съем N и L со стояка(как РЕ) ОТДЕЛЬНО от СОСЕДА! только ваш N под винтом.
ИМХО ПВ-3 10мм2 легче в работе, но это детали....

dopklip написал :
ввод (L+N) на УЗМ с него на (L+N) 2Р АВ и далее распределение.... я правильно думаю

Вводной 2р автомат потом УЗМ.

Насяльника написал :
значит для подключения РЕ все условия

резкий поворот событий по вопросу стояка... СПАСИБО.
Ваше мнение по моей схеме.

Вводной снизил бы до 50А. Вам по любому хватит.
УЗО многовато(ИМХО), но если денег не жалко пойдет.
По РЕ есть еще одно от мнение от гуру ПРОРАБА
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=144605&p=2567351&viewfull=1#post2567351
Это еше лучше. Только обязательно проверить металлосвязь.

Насяльника написал :
Для ТС. Точка подключения вашего РЕ шина N на Вашем фото. Оконцовывайте наконечником и хорошо зачистив на свободную площадку крепенько винтом(болтом).

При системе ТС нулевой и защитный проводники обьеденены на головных участках сети в проводник PEN, а далее разделены на проводники N и PE.
Вы предлагаете обьеденить N - нулевой рабочий проводник с PE , тем самым занеся в квартиру нулевой рабочий проводник и заземлив его на корпуса приборов, при аварии, как то отгорании НУЛЯ - то есть нулевого рабочего проводника на ТП, по нему пойдет напряжение до 380 вольт, и это все в розетку и на корпус прибора.
что категорически делать нельзя, защитное заземление, проводник PE, идет только от отдельной шины, в щитке, что на фото не видно этой шины.
Пункт ПУЭ 7,1,70 гласит
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается
подключать на щитках под общий контактный зажим.

Поэтому до приведения в порядок щитка и проверки что на него заходит
свое защитное заземление нельзя никуда подключать.

Регистрация: 21.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 352

УЗМ 51М хороший выбор. С производителем данного устройства работаем давно.
Нареканий не было.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33767

Насяльника написал :
Точка подключения вашего РЕ шина N на Вашем фото.

Для начала надо уяснить, что шина, обозначенная на фото, как N, является шиной PEN, чтобы не появлялся последующий бред.

Starik1 написал :
Вы предлагаете обьеденить N - нулевой рабочий проводник с PE , тем самым занеся в квартиру нулевой рабочий проводник и заземлив его на корпуса приборов, при аварии, как то отгорании НУЛЯ - то есть нулевого рабочего проводника на ТП, по нему пойдет напряжение до 380 вольт, и это все в розетку и на корпус прибора.

Особенно мне понравилась вариация на тему заземления рабочего нулевого проводника на корпуса приборов ...