#164100

Я не спец в таких делах, поэтому понадеялась на сотрудников фирмы, которые делают проекты и согласовывают. Короче, проект сделали и согласовали, сейчас время монтажа и выясняется что две комнаты, кухню, коридор и кладовку посадили на одну линию как в розетках так и в освещении. Что-то это меня настораживает, а вырержит ли все это автомат, да и неудобно. Что посоветуйте переделать либо ничего страшного. Если надо выложить копию проекта - выложу, правда не знаю как загрузить ее на этот сайт.

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

Срочный стоп! Судя по проекту, проектировщикам лет под 100. Попахивает стандартной комунальной разводкой. Останавливайте работы ипеределывайте проект. Вам смешали жилые и хозяйственные помещения -- уже косяк. Помещениия лучше делить на группы по эксплуатационным свойствам: Жилые, кухня, коридор, сан узел и кроме того особые мощные потребители так же выводятся на отдельные группы ( стиралка, водогрейка, посудомойка и т. п.)

2karlusha - Т.е. у вас два автомата: на свет и розетки? В шею такую контору, одни бестолочи намалевали, другие, наверняка столь же бестолковые, соорудят.

При проблемах в одной из розеток, вырубаться будут розетки по всей квартире. При взрыве одной из ламп вся квартира будет без света (а лампы накаливания это умеют). Розетки каждого помещения должны запитываться от своего автомата, через свой провод; на кухню же желательно две-три линии, со своими автоматами.
Верхний свет вообще-то можно объединить два-три помещения, если автоматы лепить некуда, но лучше, всёже этого не делать, для максимального ограничения габаритов возможной аварии.

Или, возможно, имелось в виду, что на всю квартиру вначале стоит один автомат, а уже от него - всё линии, каждая линия через свой автомат? Тогда правильно, у вас в проекте наверняка есть "выделеннная мощность", а смущающий вас автомат эту мощность и ограничивает.

Нет, конечно все не на двух автоматах, есть еще несколько, но все умещается в щиток 12-и местный или как еще там. Это согласитесь для новой двухкомнатной квартиры совсем маловато. Как выложить свой проект в этот форум, може что посоветуйте?

2karlusha Рисуете, записываете в jpeg и через "вложения" к сообщению цепляете ..

Не получается. Отсканировала проект, сохранила в формате jpeg, а как прикрепить?

Вот проект куда дойдет, не знаю.

Вот еще листик.

Ура, я вижу весь свой проект, теперь ваша очередь, оцените и дайте дельные советы, что изменить, добавить.
А изменять придется проект т. к. решила еще теплые полы в ванне и туалете добавить, а также подсветку на подвесном потолке на кухне. Учитывая это ПОЖАЛУЙСТА посоветуйте или я зря расстраиваюсь, все не так плохо.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2karlusha

В проекте нет еще одного пункта - пояснительная записка, где описываются и обосновываются все материалы и решения, список применяемой НТД, список состава проекта. Так же нет спецификации.
А без этого - грош цена вашему проекту. И утверждался он, скорее всего, от балды, за некоторую мзду.
Есть НТД, в нем список необходимых листов проекта(название не подскажу...).

Или вы просто это не сканировали? Надо.

Ну а так - действительно - все освещение и все бытовые розетки общего назначения висят на двух автоматах. Для квартиры это нормально, и в обычных условиях вы не перегрузите сеть. Но если есть желание, то можно и разделить по группам, добавится еще 2, как минимум - на комнаты по 2 автомата(освещение и розетки).

вот еще странички, но тоже не все, далее пояснения.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2karlusha

А чего нормативки так мало пользовали? В таких проектах без ГОСТ Р 50571 вообще ничего не обходится... А у вас приведены, для отмазки, сборники основных моментов - что ПУЭ, что СП...

Ззы: так давайте все... Или мама не разрешает? ))

Эй трепаться некогда, в пятницу Акт придут подисывать о скрытых работах.

ЖДУ РЕАЛЬНОГО СОВЕТА, ВСЕ НОРМАЛЬНО ИЛИ ЧТО ДОБАВИТЬ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2karlusha

Почему некогда? Разве форум не для для общения? ))

Ну какой совет ты хочешь? В приципе проект работоспособен. Если хочешь, то можешь его улучшить(повысить комфортность пользования) - путем добавления требуемых линий...
Хотя..., вот несколько замечаний по номиналам приборов:

  1. R1 - воодный неавтоматический расцепитель - нормально.
  2. Счетчик - нормально
  3. А1 - нормально, но я бы перенес его в квартиру, на лестнице хватит и R1 - это по желанию и исходя из расстояний между щитом на лестнице и в квартире.
  4. Н1 - совершенно непонятно для чего. Ихо - лишнее. Зачем рвать фазу, да еще судя по номиналу в ручном режиме? Если перенести в щиток А1, то он гораздо лучше будет справляться с данной задачей - отключать, при необходимости ремонта и обслуживания обе питающие линии(ноль и фазу), как того требуют нормативы.
  5. Н2 - на счет 10А - нормально, если ничего экстроординарного не предусмотрено.
  6. Н4 - нормально, но при условии, если мощность кондицианера укладывается в 3.5квт и он будет подключаться посредством штепсельного соедиения(вилька и розетка). Если штепселя не будет, то на эту линию требуется двухполюсный расцепитель(2Р или 1P+N(1)).
  7. Н3 - все тоже самое, что и в пункте 6 - при отсуствии вильки с розеткой, необходимость двухполюсного прибора.
  8. F1-F4 - а вот здесь засада - 25А на розетки в 16А и провод в 2.5 квадрата. По правилам НТД это допустимо, но лучше судьбу не искушать.
    Есть такая форумла:

1) IB

karlusha написал :
ЖДУ РЕАЛЬНОГО СОВЕТА, ВСЕ НОРМАЛЬНО ИЛИ ЧТО ДОБАВИТЬ?

karlusha написал :
Короче, проект сделали и согласовали, сейчас время монтажа и выясняется что две комнаты, кухню, коридор и кладовку посадили на одну линию как в розетках так и в освещении. Что-то это меня настораживает, а вырержит ли все это автомат, да и неудобно. Что посоветуйте переделать либо ничего страшного.

Со светом на одной группе можно мириться (тем более, что наверняка часть подсветки будет от розеток - торшеры всякие). А вот розетки действительно лучше разбить на две группы. Технически это несложно - заложить по предусмотренной проектом трассе два кабеля 3*2,5, а не один, разбросав по ним розетки. Поставить на вторую линию дополнительный диф. автомат 25 Ампер 30 мА. Толковые монтажники с таким изменением справятся шутя.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Млин, ну чего тебе опять неймется?
Зачем ты человека подбиваешь на нарушения официального проекта? ЕГО проекта.

dmc написал :
Зачем ты человека подбиваешь на нарушения официального проекта? ЕГО проекта.

Затем, что у человека нет времени согласовывать изменения к проекту. Следовательно, уговариваем монтажников заложить дополнительную линию, и параллельно остальным монтажным работам (в пятницу освидетельствование скрытых, как я понял) вносим изменения в проект (согласовываем изменения). Нарушением правил является подача напряжения на не соответствующую проекту электроустановку, а не сам факт каких-либо работ.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Slawa написал :
Затем, что у человека нет времени согласовывать изменения к проекту. Следовательно, уговариваем монтажников заложить дополнительную линию, и

А вот это уже не твои заботы и трудности - любые утвержедния и согласования элементарно переносятся путем телефонного звонка.
Ни одна мало-мальски нормальная бригада не будет нарушать проект.
И на слово там никто не верит, ибо люди подписываются под документами, лично.

dmc написал :
А вот это уже не твои заботы и трудности - любые утвержедния и согласования элементарно переносятся путем телефонного звонка.

Ага. А монтажники в это время в ушах ковыряют, ожидая, пока хозяин соблаговолит изменения в проект внести обычным порядком.

dmc написал :
Ни одна мало-мальски нормальная бригада не будет нарушать проект.

Монтажники нанимаются на выполнение определенного объема работ, только и всего. Оплатил выполнение по проекту - сделают, оплатил дополнительные работы - тоже сделают.

dmc написал :
И на слово там никто не верит, ибо люди подписываются под документами, лично.

Ну, значит, не подпишутся, пока все бумаги готовы не будут. Что ужасного-то? Зато кабель до отделки окажатся в штробе. А ты что предлагаешь - остановить работы и исправлять проект?

Уже позвонила в проектную организацию, предупредила, что будут изменения. Там ничего против не имели, но велели показать все изменения проверяющему и далее к ним за бумажной переделкой.
Поэтому будем корректировать проект, а уж потом все согласовывать.

karlusha написал :
Поэтому будем корректировать проект, а уж потом все согласовывать.

DMC написал :
Ни одна мало-мальски нормальная бригада не будет нарушать проект.

Съел, теоретик?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Я б тебе сказал...
Ты читать-то читай, но и про смысл не забывай.

karlusha написал :
о велели показать все изменения проверяющему

Это типа так просто, пописать вышли?
Это и есть согласование изменений, а не твой дурацкий совет просто чего-то там самостоятельно доложить. А потом всех поставить перед фактом.
И это, рот прикрой, а то тебя опять понесет неизвестно куда.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26921

2karlusha

Учтите только, что не любые изменения проекта могут быть согласованы, а опираться в этом случае на мнение монтажников неправильно, так как они могут покривить душой - у них то интересы сдать работу и присупить к следующей, а с согласованием потом Вам бодаться.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2karlusha

Serg написал :
2karlusha
Учтите только, что не любые изменения проекта могут быть согласованы,

Вот это, кстати, очень ценное напоминание.

DMC написал :
Это и есть согласование изменений, а не твой дурацкий совет просто чего-то там самостоятельно доложить. А потом всех поставить перед фактом.

А уже так и есть. Кабель в штробе, проверяющий задокументирует изменения, проектанты их согласуют и все ОК - бежим получать акт-допуск. Учился бы лучше, как дела делаются.

Serg написал :
Учтите только, что не любые изменения проекта могут быть согласованы, а опираться в этом случае на мнение монтажников неправильно

Действительно. Но в данном случае все согласуется нормально, случай уж больно простой - параметры электроустановки от такой переделки не ухудшатся.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa Ты что, дейстительно ничего не понимаешь?
И абсолютно не видишь разницы между тем, что ты написал и тем, что написал автор?
Не, ну нельзя так, ей богу... С такими способностями, да.... Слов нет....

Slawa написал :
Но в данном случае все согласуется нормально, случай уж больно простой - параметры электроустановки от такой переделки не ухудшатся.

И это не лезет ни в какие ворота... Ты-то откуда это знаешь? Какая разница, ухудшатся или нет - это изменение. И оно должно согласоваться по параметрам со всей остальной схемой...

Эй, мужчины, не ругайтесь, ценю ваши поправки и советы. Естественно не буду полностью полагаться на электриков, которые разводку делают. Сегодня, завтра они только прокладывают кабеля с учетом поправок, а именно сажаем каждую комнату, кухню, коридор с темной комнатой на отдельные автоматы, плюс добовляем освещение в подвесном потолке на кухне, плюс теплый пол в ванной комнате и туалете. Все это к тому что уже имеется в норме.
Далее иду в проектную орг. даю поправки, они рисуют новый проект, согласуют. Только потом с учетом новых автоматов собираем щиток.
Я ПРАВИЛЬНО МЫСЛЮ?
СКОРО СТАНУ ЕЩЕ И ЭЛЕКТРИКОМ!!!

DMC написал :
И абсолютно не видишь разницы между тем, что ты написал и тем, что написал автор?

Ага, не вижу. А ты #27 видишь?

karlusha написал :
Я ПРАВИЛЬНО МЫСЛЮ?

В принципе, правильно. Но. Объем переделок несколько больше, чем я советовал. Поэтому желательно вызвать представителя проектной организации на место сейчас, чтобы он подтвердил, что так делать можно. И заодно задокументировал изменения для правки проекта. Это нужно, чтобы потом не возникло глупых вопросов "а так делать было нельзя, вы не предупредили, мы друг друга не поняли". Плюс он подскажет, что лишнего монтажники накрутили - ребята, видно, разошлись.

НЕ, это я разошлась, уж изменять так изменять, платить заново за проект буду в любом случае .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Slawa

Slawa написал :
Ага, не вижу.

.....

Slawa написал :
А ты #27 видишь?

Вижу - он после всего того, что ты нагородил. И он не имеет никакого отношения к нашему спору.
И? Мне вот непонятна одна фраза:

karlusha написал :
Все это к тому что уже имеется в норме.

Ничего подобного в присланном нет. А шаманить - это не ко мне...

Угу, вот как - быстренько так сменили позиции и теперь уже все по нормам призываем делать? Так подленько, тихенько и со вкусом... В одной мессаге два противопорложным мнения выссказывает...

2karlusha А не соизволите ли вы все же досласть проект полностью - тот, который у вас сейчас имеется?